我的军表历程 - 第2页 - 军魂天下 - 名表论坛名表店-名表玩家的乐园

shek329 发表于 2008-5-7 18:54:00

正确地说，服役版的是750（因为有倒计时旋转外环，而不是测速或60刻度的内圈），正是与EZM1相似的那款简化式设计（特殊任务需要），但比EZM1多了一个12小时累计计时功能。从功能上看，750比503的好处除了累计计时时间可以加长，外圈倒计时时间也可以加长，因为SINN的逆时针外环只能限定倒数时间，TUTIMA的顺时针外环可以累计时间。ZUZ服役版本表盘上有组织符号标记： SINN EZM1的ZUZ版：其实机械表成本太高，反恐单位订的数量极少，一共也就十几二十几只而已，未来将是石英表的天下。打着专业旗号大行商业之道才是根本。现在SINN和TUTIMA、FORTIS的指针都改为平漆针，夜光面积大，没有早年的凹填夜光白漆针（就是欧米茄登月那种）的工艺复杂了，我更喜欢旧式军表夜光针，劳力士万国欧米茄沛纳海的做工到底还是高一档的。TUTIMA北约军版表盘最早是不打品牌LOGO的，只有MILITARY字样。壳背的“BUND”和编号是西德联邦军表特有标志，宝珀50噚万国OCEAN2000劳力士探险家1016保时捷设计BY ORFINA的德军版都有该特征。3H不是EZM1特有，是以前按军规标准在含夜光的表盘上注明的（汉密顿军表标注的是H3或放射符号，都是一个意思），以表示夜光材料中含有氢的放射性同位素氚，后来普及了L环保材料，就没有了。军表迷都喜欢这个3H符号，甚至现在很多使用新夜光材料的仿军款，仍要打上这个不必要的记号，很有人缘。我以前有过EZM1的3H版，走时没什么问题，我觉得与取消几个功能件关系不大，也许与龙头左置产生方位误差有关，SINN毕竟以前不是很专业的机芯改造厂仅仅是使用者而已，不能决定机芯的命运。当初放弃这表，一是那阶段经济有些困难，二是对一些细节工艺挑剔，放到现在至少可以赚一倍了，我从没靠表赚过钱，都是赔的，当年跳蚤要有今天的规模就好了，呵呵。 
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红蝙蝠 发表于 2008-5-7 20:50:00

750的这款我第一次见到，以前多见到的是760的简化版，加了计时圈之后感觉好多了。ZUZ的503倒是见过，呵呵。老北约版的798有不少，但是好品的很稀有了，前段时间看到个老外拍了个清晰的，不错，长毛手戴着感觉很协调（又想起我那造耶的细手哟）您那只503早有耳闻，呵呵，现在看来当时的价格真是太好了！涨太快了！其实炒作的力量太大了，同样有背景的tutima的东东价格还是平平呢打着专业旗号大行商业之道才是根本。其实军表迷玩的就是一时的感觉而已，这些无非是满足不能实现的梦想的玩具

shek329 发表于 2008-5-7 23:35:00

157是仿PORSCHE DESIGN BY ORFINA空军款的，SINN以前给不少专业表厂代工过，因而很多款式设计都有其它品牌的影子，另如：103仿宝玑，142仿欧米茄，156仿豪华，244仿万国，903仿百年灵等。EZM4也是简化版的5100，比EZM1多了小秒和星期历，不过它并不是军表，而是消防队救援用表，在德国消防队员是志愿者性质的，不像我国是武警编制，这款表一直很冷门，也许与此有关。外刻度是测脉搏刻度，彩色内刻度是安全时间警示：EZM1俩服役版ZUZ和ZTZ，ZUZ是德国特警部队海关中心救援组织，订过22只503；ZTZ是技术小组，订过10只：此后EZM1无论3H面版还是Ar面版都是普通民用的了，只是军表迷更喜欢3H标罢了。今年的250只“绝版限量”（TZ网友的）：新版与旧版的主要差别：1.右侧表身刻有限量编号；2.旋转外环改进为新式安全结构，从螺丝可以看出。旧版： 滑稽的日本BAPE版，我一直没搞清楚是什么镀层（PVD？）：

红蝙蝠 发表于 2008-5-8 00:03:00

非常感谢shek版提供了这许多sinn的资料！这么说来sinn的模仿能力还是超强的，那些模仿都还是比较成功的ezm4感觉近段时间价格也挺上去了，直赶ezm1，可能是量少的缘故我看到的只只品都不错157的原版PORSCHE DESIGN BY ORFINA空军款是这个波再来个157的美图对比一下 另：157早期的版本的计时按钮和原版一样，90年代才改成这种。老的我没用过，这种按钮启动手感很有意思.上贴您提到的798的背盖bund： 无厂牌北约版 日本的bape迷彩ezm1就超级恶心了，好像还是限量100的稀有品，估计是PVD的，曾经看到过一只磨损款，看上去就更加迷彩了！面盘有点嬉哈风格感觉，很乱很难读，真跟不上日本人的欣赏层次（好像还是去掉了日历） 
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shek329 发表于 2008-5-8 00:39:00

石英潮那段特殊历史时期，德国工厂替一些瑞士厂家做过不少代加工，从表壳指针再到组装，所以产品相似很正常，SINN就是靠这种路线生存下来的，现在的老板施密特以前是万国的表壳生产主管，1990年代买下了SINN，之前一定是有过合作关系的。瑞宝的老板石英潮前也是豪华表（HEUER）德国公司的员工。EZM4好品多，极可能是因为钢壳易处理的缘故，而且线条简单。EZM1的钛壳就比较麻烦。那个保时捷就是军版，背后有BUND和编号的。这种德式飞行员皮带也因而得名“BUND”，背垫皮子据说是防备失火时手腕被金属导热灼伤的。TUTIMA服役军版比较早期的背图（后来基本上除了纪念品性质就是商业性质了）：某飞行队的T： 保时捷一直也是欧洲各国防务部门“铁关系”：1980年代虽被T等德国品牌抢去了大量空军生意，但也造就了另一个经典潜水款：

shek329 发表于 2008-5-8 01:08:00

冷战中的联邦西德40余年历史，军用手表品种不过十几个，却有不少有意思的细节值得品味。比如在手表行业低潮时期，为什么会选择劳力士作为导航员用表？仅仅因为天文台的精准度保障和简易大三针？ 再如：我一直觉得OCEAN2000的简易无刻度外环设计是出自保时捷本意，但在之前的宝珀潜水款军版上已经出现：联想EZM1的设计，本来是配备了小秒或者储能显示的，最后统统去掉了，日历也隐成黑底红字。似乎德国特种任务部队十分重视时计的简洁易读性，甚至已经到了“无以复减”的苛刻程度。万国工程师之谜：万国的854/8541工程师表，军表面款，通过西德联邦空军测试，却没有被采用： 
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红蝙蝠 发表于 2008-5-9 01:39:00

谢谢shek版又介绍了许多历史资料。可能正是由于“现在的老板施密特以前是万国的表壳生产主管，1990年代买下了SINN”所以sinn的外观设计、做工特别是外壳细节比之tutima好不少，对比我的两只就不难发现了。背垫的皮带很专业的感觉，但对于798、156、157、142、503等等5100芯的表来说超过15的厚度再加上皮垫，手感不能恭维。您说的那些西德特选军表的细节很耐人寻味，不过不管如何，这些都是很经典设计，简洁而不失实用性，呵呵，这些应该就是军表对于我们来说意淫以外的魅力所在吧另：1016的369搭三针面盘设计在此以前出现在军表上没？此后的sinn、b&r都效仿之，很喜欢这种设计ezm1的简洁至上，我觉得对于特种行动来说，紧急的核心行动时间往往及其短暂，所以1小时的计时在实际使用中足以

shek329 发表于 2008-5-9 04:06:00

SINN的老板在格拉苏蒂投资了著名壳厂SUG，为SINN发明了一大堆专利，从EZM1、EZM2、203等就开始突出专业特色，如壳内充氩测湿系统、壳内灌硅油、八方位避震软铁罩抗磁、无镍防磁钢、钢体硬化处理等，到潜艇用钢材做壳的U系列推出，进一步扩大技术优势。TUTIMA在这方面是望尘莫及的，它表壳特色的只有798那种。BUND皮带在日常并不实用，最好还是配原厂金属链带。SINN和TUTIMA的金属带都是朴实中略有不足——易松垮，SINN的盖耳带头很容易松动，改实心就好了。德国表金属带不是长项，最好的就是TEMPTION那种五珠实钢带，阳刚大气，瑞士XEMEX也采用类似工艺。
369军表面最火的历史铭品当然是这个啦： 沛纳海在二战时除了意大利海军使用，也供给德国纳粹海军蛙人战斗部队使用，所以不能只认为德国表厂负有战争责任，当时为沛纳海代工的是劳力士，瑞士表厂也不纯洁，不能采用双重标准看问题，即使瑞士是中立国：但是，沛纳海在当时是极少人知的小众产品，369面盘最早用在德国空军表上则是二战时的飞机舱钟，SCHLENKER-GRUSEN厂与JUNGHANS厂是最早的代表： 至于劳力士1016则在1970年代才被征用，已经不具有原创意义。SINN厂的创始人HELMUT SINN早年曾是德国空军飞行员，退役后开厂生产飞行仪表，机舱钟是最初的主打产品： <img src="http://www.sinn-uhren.info/resources/Nabo_17_1.jpg" border="0" alt=""/><img src="http://www.sinn-uhren.info/resources/Nabo_17_2.jpg" border="0" alt=""/><img src="http://www.sinn-uhren.info/resources/Nabo_17_3.jpg" border="0" alt=""/>因而，656的出世与探险家1号没什么关联，它是采用德国飞行机钟的原创设计而已。法国BELL&ROSS的BR01是在SINN代工的基础上，掺杂了一些沛纳海的设计元素经营而成，对于SINN来讲，是墙里开花墙外香了。
关于特别任务的简洁设计，对于普通人来说是比较矛盾，要玩个有故事的款式，却也为日常实用性顾虑。也许，表能不停玩下去，越有矛盾性就越有吸引力。

红蝙蝠 发表于 2008-5-9 09:40:00

3、6、9我把P给遗漏了。是呀，sinn的656设计源自他的飞行仪表，但时间方面我一直没弄清楚先后，这次总算明白了。sinn和tutima的钢带大同小异，但细节sinn的明显好一些，比如活动表节sinn用的螺钉方式而tutima仍然还是销钉，调节不方便。（那只157还是90年代的款；760为现行款）sinn的表壳厂sug我很有兴趣，请多介绍之。157来说他的钢质很特别，和普通的钢包括R904，光泽、质感都不同，有点像铝合金的那种感觉，据说这也是sinn的专利特色另：b&r原先由sinn代工，当时的价格方面也不比sinn强。但见过二手好品sinn代工的b&r157款型的价格居然比之157高出一大截，呵呵，b&r最近若干年提升很快呀此外，sinn虽是德国品牌，但大多数表款标注的还是swiss made

shek329 发表于 2008-5-9 20:01:00

SUG是1998年由SINN厂老板Lothal Schmidt、弗茨海姆Fricker表壳厂老板Walter Fricker和Ronald Boldt三人联合在东德格拉苏蒂创立的，全称为萨克森钟表技术股份有限公司，简称SUG，旨在重建德国格拉苏蒂传统制表的高技术高质量体系。后来Fricker撤出股份独立发展。SUG公司现由Boldt负责生产管理，产品主要供应SINN，兼供格拉苏蒂的Muehle和南德的Jacques Etoile，据说朗格和朗海涅也是客户之一（涉及商业秘密，尚未证实）。SUG以精加工高级表壳著称，1999年引入数控机床技术，以现代科技手段结合传统手加工方式。更于2002年在DIN EN ISO 9002工业标准基础上实现了质量管理体系认证，在德国这还是第一高级标准。你的157的钢壳应该还是前几年的技术，光泽质感的特殊多来源于外部处理，与EZM4一样的。这几年尤其是656、756防磁系列以后，钢材有了变化，又与以前不同了。SINN的销售方针一直坚持直销“出厂价”，即优惠德国（欧盟）民众策略，对宣传并不在行，就老老实实地说自己有了什么专利技术等等。而商业炒作的把戏恰恰是法国B&R在行的，欧盟以外的SINN代理价格也是被B&R炒起来的，BR01的火热流行把以前的低价旧款行情带动起来，也可以理解。SINN的机芯全部来自瑞士，过去标SWISS MADE除了说明产品的核心技术来自瑞士外，也有点取巧的意思，更说明了SINN不以机芯改造加工为主，拿来主义。近几年德国表质量大幅提升，SINN在外壳和机芯方面都有不小的长进，已经全部取消了表盘的SWISS MADE标注，甚至在U系列、瓷面系列上还标出MADE IN GERMANY，说明底气足了。前几天看跳蚤里有人卖656，还原文照搬出我以前写的日耳曼表情文章里的关于656的推荐，其实当时是针对普通入门级穷表友来写的，656是相对最便宜最实惠的。现在我则对表迷会推荐EZM3和U1，2824是安全保障的机芯，EZM3是采用技术最全面的SINN，U1未来会是最热的SINN，越早买越好。
[此贴子已经被作者于2008-5-10 14:07:36编辑过]

红蝙蝠 发表于 2008-5-9 23:21:00

又是重要资料，学习ing……sug1998年成立，而我的157可能还要早两年，呵呵，小有遗憾。恰好U1我很喜欢的一款潜水，粗壮的红白针很有趣，可惜44对我来说还是有点大。最近佩戴了760之后发觉我那15的手腕好像也面前能接受，哈哈，看来人的承受潜力还是很大的（又开始飘了……）。后续的U2、UX感觉不好，看上去就像U1和656\856的杂交品种。（我已经注意到了UX上的made in Germany）EZM3我也很喜欢，看上去壳型和EZM1基本相同，ben123正售的那只好品附件全的价格还不错，希望喜欢军表的朋友注意之再想想tutima，经典的款确实少了，798\760，1941的复刻，加上您说的750，好像没什么其他很值得回味的了。说到1941对它的不原味一直有些不爽，于是想弄只hanhart的想法一直在心里徘徊、等待着hanhart的非对称钮很吸引人，还有那红单钮也不错，呵呵。不过复刻用的7760芯也还是让人遗憾。什么时候hanhart和tutima真正复刻出原版来让人期待，不知有无可能，就算是买不起、买不到，也还是让人向往。

shek329 发表于 2008-5-10 03:20:00

U系列只买U1，其它没必要，也贵，新版U1000计时价格已经不是一般水平了，也只能看看。只有U1，我看好它上升空间。TUTIMA越来越变味，如果5100机芯用光，就没什么值得关注的了。HANHART在2007年建厂125周年庆时推出了一个铂金纪念款OPUS 41，使用1950年代库存下来的古董41计时芯，柱轮控制，飞返功能，17石，18000摆频，宝玑游丝，莲花摆轮，鹅颈微调。壳尺寸41MM，厚15.7MM，100M防水，限量39只。35000欧元的订价令人乍舌。不过并不是军表款： TUTIMA因为在格拉苏蒂的UROFA原厂早已消失，与格拉苏蒂除了历史以外再无关联，加上二战旧零件都被苏联掠去或被东德VEB简易组装成表，真正复刻已经不可能了。
[此贴子已经被作者于2008-5-10 5:37:22编辑过]

shek329 发表于 2008-5-10 05:37:00

1930年代，德军飞行员所用计时手表全部是瑞士产品天下，主要采用LEMANIA、百年灵、MINERVA（智慧女神）、HEUER（豪华）、LEONIADAS、宇宙等品牌供应的计时手表，德国没有掌握计时功能手表的核心技术。德国品牌JUNGHANS曾将计时怀表芯组装成军用手表。1930年代末到1940年代，HANHART、UROFA两厂迅速完成计时手表的研发，HANHART的单钮40芯和双钮41芯，UROFA的产品就是TUTIMA，机芯号59，调校十分精准，且具有飞返功能。有趣的是，H与T的计时表都是按钮不对称形式，H是离龙头距离上远下近（1点半位和4点位），T相反是上近下远（2点位和4点半位），二战接近结束时期，JUNGHANS也开发出了自家计时手表芯J88。德国短期内如何掌握计时手表技术？仿造瑞士产品自是毋庸置疑，连计时按钮不对称也是模仿的。另外也有一种猜测，是瑞士DD提供了组件技术，无法证实。德国纳粹海军使用的HANHART计时：空军HANHART： TUTIMA59：计时码表的研发成功，标志德国制造复杂功能手表技术接近瑞士先进水平，也靠的是战争军事用途的催生效应。战后H、T、J的命运发生变化，H、J一度继续被西德空军采用，随着技术竞争力下降而没落，H主要靠生产秒表度日，再乘机械表二度春风以复刻军版重振，J在战后的德国市场风光一时无两，后来改走电子产品路线，最近两年重新涉足高级机械表领域；T母厂UROFA归公后（领导人逃亡西德建立今日之TUTIMA），设备被苏联拆走，剩余机芯和零件被草草拼装分配。1955年到1961年间，GUB以59为基础完成了很少量的64芯，格拉苏蒂再次生产计时手表，已经是1990年代改制以后的事了。苏联莫斯科版的59： 
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红蝙蝠 发表于 2008-5-10 23:57:00

很有些疑问关于各家的5100库存到底还有多少，sinn基本上应该是完了，好像有好久都没有全新的5100相关款，而且替代的144、142都已经出来了。但是tutima倒不是，还在有全新的760、798、750在售，不知是因为销量小而剩余的库存还是，真得有强大的备品库存支撑？？？不过确实这几个型号的5100结束之后，tutima可能只有1941的复刻勉强让人有点兴趣了。感觉hanhart市场份额应该很小很小，很少有看到他的二手，所以二手行情看波动很大，基本没什么规律，有时候的交易记录的价格让人动心不已。关于二者的不对称钮为什么是相反的，我感觉应该是由背景故事吧，呵呵，很有趣！也是这个不对称钮让我对两个品牌很有兴趣的。另：苏联版的59还有库存级别么？表的整体素质如何？有点意思，目前的价格如何？大概什么地方能有？

shek329 发表于 2008-5-11 03:07:00

大量库存一定会有，因为这些表厂还要为维修替换零件作储备。SINN2005年发行500个142纪念款，今年发行250个EZM1限量版，可以想象5100的储量多大。今后这样的发行规模不会太多。TUTIMA停产钢版比较可惜，到正式停产5100时，可能也会发行一批限量版。HANHART与SINN、TUTIMA、STOWA一样，做市场都不是强者，前些年很多德国小城的二线表店曾代理H或者T，现在都撤掉了，很不景气。未来将会是网络天下，就是类似SINN或STOWA那样的模式。苏联版59听说有库存级别品流传，但没听说有大量库存。当年莫斯科表厂产品的素质还可以，我玩过一些简单小三芯，做工比较严谨，不像现在那些垃圾。

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