[讨论]GS与ROLEX之PK <

schiff

从这个角度可明显看出其表面的放射性打磨特征，也是侧看散发玉般光泽的主要原因。

 

虽指针已有磨损，但仍无明显影响。

云鱼

以下是引用suwenyu在2010-9-27 15:13:00的发言：

对于在表镜面采用镀膜工艺,持反对观点.

在镜面形成反光,主要由临界角度影响.而且表的镜本身只有两个空气接触面,只要能把镜正反面平行加工,根本无必要采用镀膜.

而且镀膜只会令表镜容易出现磨损,变得脆弱.

如果要让腕表易于读数, 关键是刻度盘与指针采用高反差色调.

镀膜是一种效率低,制造脆弱点的工艺.

 

实际上镀膜的真正概念是增透膜,我在3M公司的技术研发部门了解过,很多光学镜头及镜片上也采用镀膜,工艺基本接近.

增透膜的主要功能是在防止反射,增加可视,尤其在于有弧度的镜片上作用较大,尤其是在凸透镜上.

您说的不错,如果平行加工可以减少反射,但效果仍然不及有镀膜的.

 

我比较过几款,有镀膜的效果稍好.当然镀膜有几种,有色和无色的,有色的随着时间会逐渐出现痕迹,但蓝宝石不会有变化,有磨损的只是镀膜部分,蓝宝石部分不会有变化,解决的办法通常是把整层镀膜全部都打磨掉.

因此镀膜是种增加成本,工艺传统,具有一定效率的方式.

 

呵呵,很愿意和您交换下意见~

suwenyu

以下是引用云鱼在2010-9-28 20:19:00的发言：

 

实际上镀膜的真正概念是增透膜,我在3M公司的技术研发部门了解过,很多光学镜头及镜片上也采用镀膜,工艺基本接近.

增透膜的主要功能是在防止反射,增加可视,尤其在于有弧度的镜片上作用较大,尤其是在凸透镜上.

您说的不错,如果平行加工可以减少反射,但效果仍然不及有镀膜的.

 

我比较过几款,有镀膜的效果稍好.当然镀膜有几种,有色和无色的,有色的随着时间会逐渐出现痕迹,但蓝宝石不会有变化,有磨损的只是镀膜部分,蓝宝石部分不会有变化,解决的办法通常是把整层镀膜全部都打磨掉.

因此镀膜是种增加成本,工艺传统,具有一定效率的方式.

 

呵呵,很愿意和您交换下意见~

表镜,通常不会用凸透镜,只会用凸面的平光镜.
因为任何带屈光度的镜面一定会造成视觉变形.

前文我有讲,表镜只有两个空气接触面.  临界机会少.产生反光机会也少.加膜必要性不强.
增加阅读的效果,远不及增强表盘与指针反差的效果明显.

而且镀膜最致命的却是 膜易损,亲油,而且会氧化.
既然用了石英,人造宝石这类坚硬的物质来抗磨损, 却为何又镀一层脆弱的镀呢?

如果镀膜层出现磨损,的确可以通过打磨再镀.

但有两样的麻烦:

1) 打磨与镀膜须 将镜从表壳中取出.  这样进出易造成表壳形变.
2) 打磨后保持平光,是极难的工艺.  即使光学工厂,操作这工艺的次品也是很多的.

加膜效率不高,且有变脆弱,有后遗麻烦.  为何要加呢?
想必是厂家增加宣传卖弄工艺的手法.

 

大笨钟养鱼

再来学习！楼上的专业啊！原来镀膜还有那么多讲究

云鱼

以下是引用suwenyu在2010-9-29 19:06:00的发言：

表镜,通常不会用凸透镜,只会用凸面的平光镜.
因为任何带屈光度的镜面一定会造成视觉变形.

前文我有讲,表镜只有两个空气接触面.  临界机会少.产生反光机会也少.加膜必要性不强.
增加阅读的效果,远不及增强表盘与指针反差的效果明显.

而且镀膜最致命的却是 膜易损,亲油,而且会氧化.
既然用了石英,人造宝石这类坚硬的物质来抗磨损, 却为何又镀一层脆弱的镀呢?

如果镀膜层出现磨损,的确可以通过打磨再镀.

但有两样的麻烦:

1) 打磨与镀膜须 将镜从表壳中取出.  这样进出易造成表壳形变.
2) 打磨后保持平光,是极难的工艺.  即使光学工厂,操作这工艺的次品也是很多的.

加膜效率不高,且有变脆弱,有后遗麻烦.  为何要加呢?
想必是厂家增加宣传卖弄工艺的手法.

 

 

实际上有不少表还是采用了凸透镜的形式,比如浪琴的几款康卡斯,比如昆仑的水泡等.

有些款式玻璃微凸,而内侧尽管也有弧度,不过有些表款为了增加可视性还是有不同的弯曲度的,有点类似变相的凸透镜;

镀膜的作用并不是增加读数的反差,而是增加透光防止反光而已,光线的投射和折射是会因为玻璃的厚度有所变化的;

当然,是否一定要有镀膜,这个每个厂家不一而足,毕竟以前没有采用也没有太大影响;

 

重新镀膜工艺并不是想象中的复杂,的确也有厂家卖弄的可能,但还是有些作用的.

老手表

学习                                   

suwenyu

以下是引用云鱼在2010-9-29 21:14:00的发言：

 

实际上有不少表还是采用了凸透镜的形式,比如浪琴的几款康卡斯,比如昆仑的水泡等.

有些款式玻璃微凸,而内侧尽管也有弧度,不过有些表款为了增加可视性还是有不同的弯曲度的,有点类似变相的凸透镜;

镀膜的作用并不是增加读数的反差,而是增加透光防止反光而已,光线的投射和折射是会因为玻璃的厚度有所变化的;

当然,是否一定要有镀膜,这个每个厂家不一而足,毕竟以前没有采用也没有太大影响;

 

重新镀膜工艺并不是想象中的复杂,的确也有厂家卖弄的可能,但还是有些作用的.

再理解一次我讲的,

一)我强调,只有两个空气接触面,为何要采用镀膜???

即使多达六个空气接触面的光学系统,都不强调镀膜.

在一个两空气接触面的 表镜 加镀膜, 不就是 画蛇添足么???

 

镀膜,目的是增透! 增透,令溢出光线减少,从而去除了视角上的杂光干扰.  这时,透过透镜看到的实物,轮廓明快,反差增强.

但只要光线通过两种介质,一定存在临界面, 反光本质存在. 

 

二)既然表镜用了很耐磨的矿物玻璃,甚至宝石,何却镀上膜易损,亲油,而且会氧化的膜.

如此,表镜耐磨变成了易磨损,有必要镀膜么?

 

三)重新镀膜,就一定要将表镜取出.  取出易造成表壳的形变! 导致更多的损害.

还有,如果将报废镀膜重新打磨,能保持屈光度不变,是很难的工艺.

关于打磨要保持屈光度,是艰难工艺,即使 是Zeiss这样权威的公司,也一样的!!!

 

至于镀膜,这工艺.难度不高.

眼镜店十五元就能搞定镀膜.

 

重新镀膜的工作流程 就是:

取出原镜--打磨--镀膜--装镜

如果是有防水圈逼嵌法的表镜, 装镜时就一定要换一个新的防水圈.

这个防水圈不易配,圆形还好.若异形就难度大了. 许多不规范的维修店,常会不加这个防水圈,直接用胶水粘上了事.

 即使原厂维修,也常要漫长的订货.

未知文件

gs 当铺不会收 就很失败了

ddddddddddddddd  出手也难

 

云鱼

以下是引用suwenyu在2010-9-30 10:20:00的发言：

再理解一次我讲的,

一)我强调,只有两个空气接触面,为何要采用镀膜???

即使多达六个空气接触面的光学系统,都不强调镀膜.

在一个两空气接触面的 表镜 加镀膜, 不就是 画蛇添足么???

 

镀膜,目的是增透! 增透,令溢出光线减少,从而去除了视角上的杂光干扰.  这时,透过透镜看到的实物,轮廓明快,反差增强.

但只要光线通过两种介质,一定存在临界面, 反光本质存在. 

 

二)既然表镜用了很耐磨的矿物玻璃,甚至宝石,何却镀上膜易损,亲油,而且会氧化的膜.

如此,表镜耐磨变成了易磨损,有必要镀膜么?

 

三)重新镀膜,就一定要将表镜取出.  取出易造成表壳的形变! 导致更多的损害.

还有,如果将报废镀膜重新打磨,能保持屈光度不变,是很难的工艺.

关于打磨要保持屈光度,是艰难工艺,即使 是Zeiss这样权威的公司,也一样的!!!

 

至于镀膜,这工艺.难度不高.

眼镜店十五元就能搞定镀膜.

 

重新镀膜的工作流程 就是:

取出原镜--打磨--镀膜--装镜

如果是有防水圈逼嵌法的表镜, 装镜时就一定要换一个新的防水圈.

这个防水圈不易配,圆形还好.若异形就难度大了. 许多不规范的维修店,常会不加这个防水圈,直接用胶水粘上了事.

 即使原厂维修,也常要漫长的订货.

 

目前的情况是不少高端品牌还是在继续镀膜为能事,实际上也能说明镀膜多少有作用.至于是增加附加值或者增加功用性,这点我保留意见.谢谢您的评述,很精湛,收益非浅!~

chinajan

以下是引用自鸣表在2010-9-26 13:00:00的发言：
好文章，很好的数据列举对比，我个人认为R在创造品牌之初到60年代时期几乎是精益求精，一丝不苟。70年代到80年代末似乎是低谷，现在在国际钟表局势的促进下，整体工艺又有提高。而GS，或许我们了解得不够多，但与R作比较的话，仅精加工和外观设计这两项，可以和R对抗，其它的如防水、稳定性、材质等我觉得还不及ROLEX。

撇开民族感情，R和GS也不是一个范畴，精工仅有的是比较精准的计时，其他不敢恭维！

何况我们可以放下民族感情吗？！

初雪

如果说 日本已经骗了新中国60年

谁认为 还不会继续骗下去？

夹在东方和西方间的另类

如何生存

不可能常态

只能变态

况且没有主权六十多年下的日本人

会有正常的心态

会制造正常的产品

造来造去

日本货一句话

不入流

猥琐的立意 短视的目光 虚假的卑歉 令人作呕的广告

如同木讷的日本大众 甚至不如社团有血性

赤裸裸的邪恶

每一块日本表 里面或许都有中国人的冤魂

初雪

不是一些 技术名词 就可能提高到多高层面的

什么叫国宝级的大师 还现存的

也只有日本人 会这么去炒作 甚至官方参加炒作 据说 大师喝了酒以后 发挥会更好些

已经不是 对于技术的介绍

纯粹屁精的炒作了

脸皮厚到不锈钢的地步了~~

亚洲一过性的奢侈品恶流

那次没有日本商人可以炒作的痕迹

商业化发展到无耻的地步

什么事情还做不出来？

据说表能做到比较精确 卫星等却很不稳定

自吹自擂的技术矛盾中漏洞

比比皆是

驴粪蛋子表面光的腕表

刻度 指针 秒针 惊人的丑陋 和畸形设计

硕大的金属块 抄遍全球 七拼八凑的形态构件

竟然 拥有一帮非常自豪的粉丝~~

令人 匪夷所思~~

恶俗

更是 炒作者的恶俗~~

初雪

所谓 春天的革命 扫秒的精度机械表 却是电子核心 却从来不说 更不会承认~~

所谓 镂空的几问 据说某杂志还受个收什么奖 设计做工出了丑陋 就是蹩脚的抄袭~~

纯粹 技术性设计的叠加

却没有

一块表

真正的灵魂

为什么？

因为设计者 制造者 自身的缺陷

造不出来

只能制造 所谓的技术工具

但是 好的工具也是有灵魂的

无奈~~

suwenyu

以下是引用云鱼在2010-10-1 8:10:00的发言：

 

目前的情况是不少高端品牌还是在继续镀膜为能事,实际上也能说明镀膜多少有作用.至于是增加附加值或者增加功用性,这点我保留意见.谢谢您的评述,很精湛,收益非浅!~

我讲的也只是个人观点.

关于表镜的制材: 1玻璃,2有机胶,3人造宝石,4镀膜的人造宝石, 我较喜欢 有机胶 和 人造宝石这两种.

有机胶: 有种越用越可爱的特点. 经过佩戴会变得象温润的白玉, 即使划花了,用棉布轻查即可除去.  有很好的防撞性能,即使受损,也不会伤到表盘.(运动型,军用型表很适合)   有机胶还有个优点是容易更换,更换时对表壳有任何伤害.

人造宝石:硬度够,不易刮花,抗撞性能比玻璃好. 但可保养性能不及有机胶. 

好了, 谈了一大堆与题目无关的讨论.

至于主题讲的日本精工牌产品,既曾参与侵略也中国怀有敌意,实在抗拒.

二战期间,与日本混在一起的几个法西斯国家,在战后,所持的态度与日本是截然不同.
它们没有对战争历史否认,扭曲,粉饰.  更没有将犯有战争罪行者,包庇,甚至奉为英雄.
日本人在战后依然在文化,经济,死心不息的对亚洲国家进行侵略.
近日的 袭击 中国使馆事件,足见日本国民的法西斯思想蠢蠢欲动.

日资公司文化也是极令人反感的.  与欧美资公司不同.  日资公司极有意的将华人员工贬低,刻意制造民族等级之分.

日本人商人对客户够狠的.把产品吹到天高待客户买了后,常会来个2折特价.

一鳴驚人

也来说两句：

 

不知道楼上的几位专家，对目前的判断结果有多少是经过验证后的结论。

这里开贴讨论R和GS的长处和短处，如要议论不同民主，政治，主权国家这极为复杂结构，

这百年以上的问题还是不必要大篇幅连载。

 

从第一次大战到第2次大战之间的间隔时间非常短暂，为何？

最近听到抵制日货，然而我们能彻底抵制住麽？漂这些口头谗的意义已经不大。

抵制的方法有！只要国产品造得比他们更好，自然就抵制掉。

顺便说一句，目前国内的电子行业制造使用的零件（电阻，电容，软性电路原材料，光学材料，金属材料等等）都有日本产品。

 

制造一块消费者公认的好表，是制造商的技术积累和长期改良后逐步完善的。

GS为何要制造比瑞士天文台认证要求还要苛刻的手表？很简单，只有你造出比当今行业老大还要精质的产品，

才能得到同行刮目相看，消费者的肯定，才能立足世界舞台。作为纯粹的商业理念，打造世界一流品牌是完全正确的。

 

不觉得本土商家的广告要比别人的好到那里，只感觉到每个广告是负责任的麽?

 在这个地球上最多的假币有2款，美元和人民币。

无轮到哪儿付款消费时，收银员都把你的100，50，10纸币反复喘摸，这样的感觉是非常差的。

 

其实我们的真正对头是地球的另一边国家。

 

各位有不同意见可继续发表，所有发表的内容只表达个人意见。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-10-6 2:32:14编辑过]