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以下文章来源于：原创 爱你的MISS 外滩设计酒店
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不止小，不止美
如果你在中国寻找诗和远方，那么旅途中很有可能就会遇到两个人。
第一个是谢柯，一生必要见的日照金山梅里，浪漫的大理洱海边，以及泉州市中心和海边礁石，都有他的酒店。
另一个便是建筑师戚山山，没住过松赞，没去过藏地，都不好意思说野过。黄河宿集、草原宿集里也藏着她的作品飞茑集。
当谢柯与戚山山对谈，在外滩传媒总编李俊女士主持下，他们会碰撞出什么样的火花呢？
以下是《诗与小而美，不止远方》的对谈实录。
01
谢柯
大理是人生的转折点
谢柯
作为设计师我们都会到处走，先是从国内，然后慢慢的在国外吸收一些东西。慢慢地发现，国外有很多很小的、很有意思的酒店，完全呈现着创始人的调性。有的酒店甚至连名字都记不住，但是能够记得那个酒店的状态或者工作人员的服务。
跟以前我们认知的那种大的酒店是完全不一样的，有血有肉，会让你有一些挂念、想象。我经常会想背后的主理人的状态，他是什么样的人，设计师怎么参与到这个项目，这个过程很有意思，这可能是一种探讨、推导，以充满想象力的状态慢慢做出来产品。
从地产到设计，有两个原因，一是因为前面提到的住的有意思的酒店。每一个都和我们人一样，有鲜明的味道、气息、个性，情不自禁地被吸引。
另一个原因是大理。我在03年到05年的时候停了地产工作两年，在云南呆了很久。在大理古城的时候，有一些客栈，大通铺，十块钱一个人，共用卫生间、淋浴，老板在下面开一个小酒吧，晚上的时候陪着大家围着篝火玩到三四点，那种状态特别吸引人。
人接触之后会发现慢慢相互会影响和滋养，那个东西是慢下来的状态，会觉得就像从大理古城那个地块里面长出来的，那么贴切、那么完美。
这也让我重新思考、反思在城市里面做设计的状态，那种老想输出和给予的固执很难让人在自然面前以谦卑的状态去吸收。等我再回到城市里面开始的时候，出发点和心态就变了。
02
戚山山
离开美国扎根中国乡村
戚山山
我是14岁去美国，其实我每年暑假也会跟爸爸一起去西藏，一次待上一两个月，到现在进藏已经七八十次了吧，是个老藏民。
我之前是在大建筑事务所，做的都是地标性的建筑，我可以完成但少了许多挑战性。更重要的是，从小跟爸爸在西藏旅行的时候，我发现人是需要帮助、需要共存的，当时我们碰到很多自己无法解决的困难，都是靠别人的帮助才能生存下来。这些事情让我觉得：一我要挑战、二我要付出，所以才会回国。
之前对我来说设计酒店是非常遥远的事情。直到我回国之后，演讲的时候碰到了松赞白马老师、宿集的夏雨清老师，两位业主就把我拽到了这条道路上面。
一开始我自己对酒店会有一些误解，我觉得酒店特别的功能化、模式化，作为建筑师很难发挥。但越来越发现其实可以很有创造性，而且我们对于生活的定义其实就是对于酒店的定义，我们可以把所有的体会都融入在里面，而所谓的功能也可以消失。你可以在酒店里寻找到一些真正想要的状态，比如看风景、陪伴家人、做一件简单的事……
我从小在美国长大，成长的环境会把你培养成一个跟人离得很远的状态，知识、节奏、效率占据了生活，但却离“人”远了。但是到乡村跟藏民交流，越来越把我变成一个人。蛮感谢做酒店的，让我变成一个人。
03
业主与设计师
以信任互相成就
Q:业主与品牌需要互相成就，有长期非常稳定的信任关系才能出很好的作品。就像谢柯老师和既下山的赖总，山山和白马老师一样。你们是怎么跟他们建立信任感的？
谢柯
我觉得首先是彼此之间真的有信任，不论是既下山的老赖还是松赞的白马，我发觉他们身上都是有一个共同点，有梦想和光，这是蛮重要的。先谈的永远是我想做一个什么东西在那，而不是先让财务算账。
设计师跟业主聊的时候，像编剧跟导演团队一样，先有一个想象的木匾，然后再去想怎么接近它。
我们在怒江有一个老的村子，在半山，特别美。因为以前道路的不便，山上的村民都迁到了下面。我跟老赖去过五六次，把拆下来老的房子的瓦、木头都留下来了。这样一起从零开始打造项目，更有信任感和合作感。
还有泉州那种项目怎么体现主人基因？我觉得我们只能尽量更多地参与到项目的前期。
放慢了脚步，和志同道合的业主，和很多中国的有梦想的酒店老板、投资人、创始人，一起创造我们的牌子。因为我们热爱这片土地、懂这片土地。
戚山山
从2016年开始，我和松赞的合作已经有七年了。我们之间的关系有三个转折点。
第一个转折点是我首次操刀的松赞的项目，一间员工宿舍。因为松赞的理念要像对家人一样对待客人，所以我将自己当时在学校宿舍呵护的感受投入到空间塑造中，让每个松赞人都能在里面舒服地生活、工作。
第二个转折，是我们第一个落成的项目来古山居。4200米的海拔，精细的模块化设计，整套东西颠覆了白马老师对于建筑层级的认知，他会觉得这必须全权交给我来做了，就这样慢慢建立起了彼此间的信任。
第三个转折，就是做了波密、南迦巴瓦、巴松措等等一系列酒店，通过这些搭建从建筑、室内体系，再到家居的体系，让人能不厌其烦地住松赞。
南迦巴瓦山居
波密像瑞士一般，非常的美好，入住像做了一场SPA；巴松措，时而俯视、时而仰视地看风景；拉萨又是属于人文与自然平分秋色的目的地……你呼吸到松赞的味道，但你完全看不到任何松赞的符号。如何做到不一样、但可以延续品牌精神，这就是我对自己提出的挑战。
04
当“小而美”变大
如果维持品牌原有内核
Q:小而美这几年发展地越来越快，谢柯老师今年七栩的两个新作品，是拥有50多间客房的城市度假酒店。山山去年落成的松赞巴松措林卡有100多间房。两者都突破了我们过往对于小而美精致的印象。随着品牌和行业的发展，项目规模越来越大的时候，你们如何保持品牌风格？如何维持主人的精气神吗？
谢柯
我做酒店这一块有时候还没有特别研究酒店标准的东西，只是以自己的状态去感受和体验、总结，然后跟团队建立自己的系统和体系。
夕上·双廊
夕上·双廊有14间房，但整个团队有47个人。我不太在意人家怎么选择，我只管自己怎么做，我觉得这一点是必须要有一个目标，你心里的目标可能不是业绩，也不是行业里面的奖项，就是你真正心里面所想的那个点，有没有和团队一起去接近它。然后交给时间，才可能发生真正的质的变化。
现在的节奏太快，好像不去创新，就会被抛弃、落后。但我们真的需要那么快吗？
夕上·双廊
我自己的项目只有平面图，没有立面图，所有的立面几乎在现场调整。图纸能看到的只是几何的空间，但对周围、对阳光、温度、空气的质量没有感受，必须在现场感受，这就是在地性，也是品牌精神内核。
戚山山
“小而美”变成100间房间，可以是一个问题，也可以不是一个问题。这100间房间，还有没有跟人小尺度的关系，有没有跟场域大尺度的关系，会不会失去这些连接？如果做得好的话，再大也不是问题，再小能不能做到，也要打问号。
我们做酒店一定是希望把人留下，把人转换到一个从城市抵达了自然之后的状态、千丝万缕的琐事剥开之后找到自己是谁的状态，然后再慢慢将人推到风景前，这时看到的不仅是风景，更是自己内心的景色。慢慢的，室内、建筑这些都不是事，都可以消失的。
松赞巴松措林卡
你问所有的人你在那边感受是什么？一定是达到了心里更高的层级，而不是说我好喜欢某一个小的空间，那个关注点又太小了。所以我一直说什么是设计师、建筑师，我们把那个留在那里，人走了就好了，让这些空间或者场所再带人进一步走就好了。所以我觉得100间也不是问题，跟人的尺度在就好。
上周举行的《第十一届国际设计酒店论坛》，现场座无虚席，许多人远道而来只为能来见一见自己喜欢的设计师。
论坛的第一场，交给了国内“小而美”系的代表人物尚壹扬联合创始人谢柯与STUDIO QI创始人戚山山。外滩传媒总编李俊女士作为主持人，带领我们一同走进了两位设计师的世界。
交流短暂，令人意犹未尽，未来中国小而美会踏着今日的星光迈向更广阔的明天。
今日话题：
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发表于 2024-1-17 19:46:07
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