三金桥自动陀飞轮自动盘在哪?

lkapia

以下是引用2524在2007-1-8 2:51:00的发言：

实物只见过一次，未曾长时间配戴，但对如此为薄而薄的设计心存疑虑：

（一） 能量储备

一定程度上缩小了条盒的直径，减少了发条圈数，而擒纵系又偏是陀飞轮这样的“耗能大户”，周未摘下，隔日只怕已然罢工；

（二） 上链效率

摆陀径小且位置不佳，考虑到此类表主之手臂活动范围估计不逾50cm，上链效率值得怀疑；而即便能轻易满链，却又回到了上述问题（一）

建议与lkapia同学相反：手卷方为上选

同意老兄的推论，听起来似乎有理，虽然与事实不符但颇有基础支撑！ 老兄说的能量储备和上链效率虽然分为两点，事实上息息相关！ 我们都知道，目前自动盘的材质尚以18K黄金和铜为主！ 但、此表开首例采用铂金材质制造，硬度为18K黄金的1.16倍，比重反倒较18K黄金高出1.39倍！ 故自动盘不但不会因面积精小而影响能量的传达，反而提供强劲的转速与最有效率的动力！ 至于，考虑到此类表主之手臂活动范围估计不逾50cm这一点，我就没有把握了！ 我所周遭所认识的藏家，买表回来并不是欣赏用途，PP5004仍然生活佩戴使用，PP5013也是如此，若不是为了让生活上使用，GP还为了生活上的活动，替三金桥作了撞击试验，那不是没有意义了吗？ 我尝试过戴着三金桥打玩十八个洞，并没有觉得什么不妥，另一位朋友戴的黄金款式也是打网球（左手佩戴，右手打球）并没有摘下！ 为什么考虑自动盘而不考虑手卷？ 因为，手卷陀飞轮是第一代的商品，而这个自动盘是表界唯一的（Cartier以前使用的也是GP）机芯，它的机芯厚度也比手卷三金桥薄了0.2mm，可见整体的设计更加的紧密和有相当的改进！ 而两者的价格差异并不大，差不多的价钱，我是不会去购买较普遍可见形式的机芯，所以我建议选择自动盘款式！ 为什么镂空呢？就是因为漂亮和稀少，虽然价格高了一半以上，但还是值得的，唯一的缺点是，有钱也不容易买到，至少，到目前为止，我还是没有办法马上买到镂空自动款！

[upload=jpg]uploadImages/2004101711451392990.jpg[/upload] 最具艺术平衡美感的陀飞轮，因此该表也有着“表中的蒙娜丽莎“之美誉，每只出厂前，必需经过一个名为“Chronofiable”的测试，项目从0-57度C的温湿度检测开始，到100G-550G的重力测试等等。 [upload=jpg]uploadImages/2004101711454194067.jpg[/upload] 本图片，点击观看，文字就清晰了！

[此贴子已经被作者于2007-1-8 16:23:54编辑过]

恋恋名牌

“此表开首例采用铂金材质制造，硬度为18K黄金的1.16倍！”

学到了。

周末逛街，珠宝柜台的MM给我说：“铂金比18K金软，如果选择的钻石颗粒较大，还是选18K金材质做托的保险。”

lkapia

以下是引用恋恋名牌在2007-1-8 16:11:00的发言：

“此表开首例采用铂金材质制造，硬度为18K黄金的1.16倍！”

学到了。

周末逛街，珠宝柜台的MM给我说：“铂金比18K金软，如果选择的钻石颗粒较大，还是选18K金材质做托的保险。”

选用K金材质作钻石托是正确的做法，为什么不使用铂金呢？ 不是因为铂金软，而是因为铂金的加工难度非常的高，市面上有铂金的钻石托，但数量非常地少，非常罕有！ 而在钟表上，我们看到铂金表壳如果有镶钻，多数是使用沟槽，而将钻石推进去再封口的做法，而不是使用勾爪方式！

2524

以下是引用lkapia在2007-1-8 15:43:00的发言：

同意老兄的推论，听起来似乎有理，虽然与事实不符但颇有基础支撑！ 老兄说的能量储备和上链效率虽然分为两点，事实上息息相关！ 我们都知道，目前自动盘的材质尚以18K黄金和铜为主！ 但、此表开首例采用铂金材质制造，硬度为18K黄金的1.16倍，比重反倒较18K黄金高出1.39倍！ 故自动盘不但不会因面积精小而影响能量的传达，反而提供强劲的转速与最有效率的动力！ 至于，考虑到此类表主之手臂活动范围估计不逾50cm这一点，我就没有把握了！ 我所周遭所认识的藏家，买表回来并不是欣赏用途，PP5004仍然生活佩戴使用，PP5013也是如此，若不是为了让生活上使用，GP还为了生活上的活动，替三金桥作了撞击试验，那不是没有意义了吗？ 我尝试过戴着三金桥打玩十八个洞，并没有觉得什么不妥，另一位朋友戴的黄金款式也是打网球（左手佩戴，右手打球）并没有摘下！ [upload=jpg]uploadImages/2004101711454194067.jpg[/upload]

铭感lkapia同学不吝赐教，奈何资质鲁钝，心中疑虑此未消，彼却长：

（一）能量储备 同手卷版本相比，加入自动陀后条盒容量减小仍是一不争之实。

（二）上链效率

使用高比重材料制造摆陀，是否能有效提高上链效率在坊间争议至今，尚无定论。能肯定的反倒是在相同条件下，较重的摆陀势必给承重轴造成更大的磨损。在下固执地以为，仅对提高上链效率而言，与其使用铂或K金一类的材料制造摆陀，倒不如适当增大陀径，或是采用设计精密的传动轮系以减小上链时的阻力（例如R之红轮，IWC之啄木鸟）来得行之有效。这一想法得益于朋友无聊时的一个小实验。此君曾将一枚拆下的JLC889先后两次放上电动上链机，每次上链4.5小时（其前尚有一次，发现6小时左右即能满链，故将时间缩短），摘下后平置由其走至停摆。前一次原芯不作修改，后一次卸下了摆陀上的22K金边，结果两次走时长度相差不逾3分钟。

反观此自动版三金桥，摆陀径小且不去说它，其上链传动系统必被简化。受条盒空间所限，纵有诸般精妙设计又能借何处发挥？故其上链效率令在下不得不疑。

（三）物尽其用，却也须因时因地

诚然，此三金桥在出厂时受过严格的重力加速度测试，但在下以为那只是厂商在实验室中的模拟测试数据，且与发生频率相关。好比普通家用电缆，其耐压测试峰值可达25000伏，但常人都知电压不稳时还是少用为妙。

生活有诸多场合，因此表厂也设计了各式表款，正装，运动，潜水...一表走天涯，徒添他日懊恼；各尽其用方为识表，爱表之道。

只是在下闭目遥想，阁下与贵友戴着“表中之蒙娜丽莎”挥杆进洞，驰骋绿茵，这份潇洒，却也着实令人折服，可钦亦可叹。

[此贴子已经被作者于2007-1-9 2:44:09编辑过]

gyc_gpgp

这帖子真是好帖, BUS上来的老大确实很棒!! 确实减少了些我心中此论坛为垃圾论坛的疑惑, 可是老是用大蓝字的2524的调调好象不怎么样啊, 语言修饰过多也无法掩饰你的无知!!

OH-SEAL

据我所知,lkapia很少在watchbus发言,却一直是本论坛的长者.

2524提出的问题我觉得有道理,袖珍陀上链不足的问题似乎一直存在,只是某些高端表,人们更在意其复杂创新功能,基本功能操作往往被忽略了.

不知玩家把手动版定位为金桥的基本起步款是否合适?请lkapia兄谈谈.

gyc_gpgp,无知有知不是如阁下般抢几次沙发就会弄得清楚的.请您控制住自己别把垃圾到处喷.

恋恋名牌

以下是引用lkapia在2007-1-8 16:30:00的发言：

选用K金材质作钻石托是正确的做法，为什么不使用铂金呢？ 不是因为铂金软，而是因为铂金的加工难度非常的高，市面上有铂金的钻石托，但数量非常地少，非常罕有！ 而在钟表上，我们看到铂金表壳如果有镶钻，多数是使用沟槽，而将钻石推进去再封口的做法，而不是使用勾爪方式！

有一点不明白的是，现在市面上的“周生生”、“谢瑞麟”都是标榜主打铂金钻戒啊？不算数量稀少罕见啊？难道他们标榜的的“铂金钻戒”使用的钻石托部分用的是“白金”材质？？又或者，只做低于1克拉的碎钻“沟槽封口方式，而不是使用勾爪方式”？下次要去好好观察一下。

yaohui307

看到大家讨论说说我的看法：对于这个用了5年时间开发的机芯 我们不能过不肯定他的价值！但是其幕后的目的，可能大家都会忽略！首先现在GP的CEO是手表的设计师出身！GP7000就是他的作品 其人对汽车设计还颇有造诣 曾经参加过法拉利概念设计！所以单纯的从设计角度看金桥很符合它的www.tc的名字！结合汽车设计的思路，赋予金桥品牌生命力的深度含义，不可否认是一个很出色的手表设计作品！同样也受到世界的一致好评！说到这不知道大家了解其设计目的？说白了其主要目的在于提高品牌的价值！采用先进但实用性有待考证的技术，区别以往平凡俗套的出色设计，去争的大众的眼球！提高自身品牌的价值！纯粹的商业手段罢了！这种手段很多跨国大公司经常使用！举个简单例子丰田新概念跑车LF-A大家可能在杂志上都看到过！告诉大家个秘密现在在丰田名古屋设计部量产车型已经定型！市场定价1500万日元左右！高出法拉利360零售价的LF-A会有人买吗？如果了解其真正目的就豁然开朗了，这部跑车 从设计到现在一共花去6年时间，一般的设计周期是2年 现在丰田的设计周期一般都在1年到1年半！设计投资一共花销月60亿日元左右，一般的同级别设计费用5-10亿，为了这个车丰田买来马沙莱蒂2台，法拉利2台，奔驰的SLR1台，进行设计研究，虽然这些都是保密的 但是一起出身的同学 在丰田总会给我们一些小道消息！其实生产出来根本卖不出去！除非碰到那些 疯狂爱好者，或者钱多的没处花的富豪！其真实目的是为了丰田的品牌价值的上升！因为近几年丰田一直在河GM竞争世界汽车的第一把交椅，其股票市值偏低 这个车也只不过争争大家眼球，台台股票市值这才是商家的真正目的！说到这大家应该明白了吧！像金桥这种表就不是给我们这些爱表玩表的人设计的，大家看看就很好了！也许很快就会被大家忘却！也许会对今后的手表发展有深远影响！只能用时间去检验一切！

最后说说我的看法 我学设计出身 这块表的设计我不否认 但是 3个金桥打破了圆润的美感 略显生硬！也有可能是设计师的目的所在！如果略加曲线可能效果会更好一些！ 还有前面贵宾所说推荐自动 的确 自动是卖点 也是商家的主要炒作目标 但是性能到底如何 光凭感觉 很难定夺，必须有确切的数据才能说明一切！还有 镂空表完全没有碗表的美感可言 纯粹为了一些 特殊追求的消费者所制！所以数量偏少 价格偏高！所以买镂空本身就掉进了商家的陷阱！所以我不赞成！

一点小菜鸟的卓见 说的不好 忘谅解！

panlu

GP三金桥的知识，我又普及了一点，谢谢啦！！！

lkapia

以下是引用2524在2007-1-9 2:38:00的发言：

铭感lkapia同学不吝赐教，奈何资质鲁钝，心中疑虑此未消，彼却长：

（一）能量储备 同手卷版本相比，加入自动陀后条盒容量减小仍是一不争之实。

（二）上链效率

使用高比重材料制造摆陀，是否能有效提高上链效率在坊间争议至今，尚无定论。能肯定的反倒是在相同条件下，较重的摆陀势必给承重轴造成更大的磨损。在下固执地以为，仅对提高上链效率而言，与其使用铂或K金一类的材料制造摆陀，倒不如适当增大陀径，或是采用设计精密的传动轮系以减小上链时的阻力（例如R之红轮，IWC之啄木鸟）来得行之有效。这一想法得益于朋友无聊时的一个小实验。此君曾将一枚拆下的JLC889先后两次放上电动上链机，每次上链4.5小时（其前尚有一次，发现6小时左右即能满链，故将时间缩短），摘下后平置由其走至停摆。前一次原芯不作修改，后一次卸下了摆陀上的22K金边，结果两次走时长度相差不逾3分钟。

反观此自动版三金桥，摆陀径小且不去说它，其上链传动系统必被简化。受条盒空间所限，纵有诸般精妙设计又能借何处发挥？故其上链效率令在下不得不疑。

（三）物尽其用，却也须因时因地

诚然，此三金桥在出厂时受过严格的重力加速度测试，但在下以为那只是厂商在实验室中的模拟测试数据，且与发生频率相关。好比普通家用电缆，其耐压测试峰值可达25000伏，但常人都知电压不稳时还是少用为妙。

生活有诸多场合，因此表厂也设计了各式表款，正装，运动，潜水...一表走天涯，徒添他日懊恼；各尽其用方为识表，爱表之道。

只是在下闭目遥想，阁下与贵友戴着“表中之蒙娜丽莎”挥杆进洞，驰骋绿茵，这份潇洒，却也着实令人折服，可钦亦可叹。

是的！ 我相信,如果要做一个上链效率比较的话，每一个表款都会有它们各自的优略性！ 在相同的条件下，越重的摆陀，给轴承的压力越重，除此之外，长久不洗油，造成轴承磨损凹陷的情形也时常发现！ 在我们这里，劳力士超过20年不洗油的比比皆是，至少我有几位朋友，怎么劝他们，都不能接受把劳力士送洗油，终究所造成的就是轴承的磨损！ 遭受严重磨损的轴承到底上链效率如何呢？当然不好，不好到怎样的程度？ 我发现，还是能无虑使用的程度，而且我也发现，理论上三金桥的上链效率不会很好，但，仍然是到达正常使用的效用！ 在钟表的设计上面，不管是R的红轮，还是啄木鸟的上链，都是一个很好的设计，也恰好我都拥有使用中，我也发现到，它们跟其他的自动表相较起来，在使用上并无困扰或有何不同的感觉，因为多数的情形下，我们在意的是，这个表放在桌上，隔了一天还能不能走（最长储量）！ 除了红轮和啄木鸟，抑或是AP的复古撞击式表款，还是三金桥的自动盘设计，都是一种艺术，也是一种技术，我都用一种正面的鼓励角度看它们！ 三金桥的自动盘设计初衷并不在上链效率作前提，他们当初是希望，在不改变现有的视觉感受的前提下，设计出自动盘的机芯，因此，拿上链效率来做比较的话，我认为较不适切！ 而，不管任何的设计，基本上的合格率在于，佩戴者有没有使用上的困扰，若没有，就是及格的，如同，30米防水和50米或100米防水，这种数字对我们来说并没有很大的意义！ 我们有意义的东西是，是否达到生活防水，是否达到游泳可佩戴，是否达到潜水可用，而这其中，我潜水的朋友告诉我，现在潜水根本没有人会使用机械表，现在的潜水表功能又多又好，一级棒的配备，里面还装有一种东西叫做“电池”，使用机械表他们有不信任的忧虑！ 虽说如此，那么，三金桥的上链不是没有讨论的必要了？ 不是的，讨论三金桥的自动盘设计，它的优点、缺点或是其他的特点是什么，本来就是一种乐趣，否则，不谈表何来论表呢？

ivoryso

大市场的接受和推崇,与真正的实用程度并不一定能成正比...

我自己会看好自动款...

lkapia

以下是引用yaohui307在2007-1-9 11:21:00的发言：

看到大家讨论说说我的看法：对于这个用了5年时间开发的机芯 我们不能过不肯定他的价值！但是其幕后的目的，可能大家都会忽略！首先现在GP的CEO是手表的设计师出身！GP7000就是他的作品 其人对汽车设计还颇有造诣 曾经参加过法拉利概念设计！所以单纯的从设计角度看金桥很符合它的www.tc的名字！结合汽车设计的思路，赋予金桥品牌生命力的深度含义，不可否认是一个很出色的手表设计作品！同样也受到世界的一致好评！说到这不知道大家了解其设计目的？说白了其主要目的在于提高品牌的价值！采用先进但实用性有待考证的技术，区别以往平凡俗套的出色设计，去争的大众的眼球！提高自身品牌的价值！纯粹的商业手段罢了！这种手段很多跨国大公司经常使用！举个简单例子丰田新概念跑车LF-A大家可能在杂志上都看到过！告诉大家个秘密现在在丰田名古屋设计部量产车型已经定型！市场定价1500万日元左右！高出法拉利360零售价的LF-A会有人买吗？如果了解其真正目的就豁然开朗了，这部跑车 从设计到现在一共花去6年时间，一般的设计周期是2年 现在丰田的设计周期一般都在1年到1年半！设计投资一共花销月60亿日元左右，一般的同级别设计费用5-10亿，为了这个车丰田买来马沙莱蒂2台，法拉利2台，奔驰的SLR1台，进行设计研究，虽然这些都是保密的 但是一起出身的同学 在丰田总会给我们一些小道消息！其实生产出来根本卖不出去！除非碰到那些 疯狂爱好者，或者钱多的没处花的富豪！其真实目的是为了丰田的品牌价值的上升！因为近几年丰田一直在河GM竞争世界汽车的第一把交椅，其股票市值偏低 这个车也只不过争争大家眼球，台台股票市值这才是商家的真正目的！说到这大家应该明白了吧！像金桥这种表就不是给我们这些爱表玩表的人设计的，大家看看就很好了！也许很快就会被大家忘却！也许会对今后的手表发展有深远影响！只能用时间去检验一切！

最后说说我的看法 我学设计出身 这块表的设计我不否认 但是 3个金桥打破了圆润的美感 略显生硬！也有可能是设计师的目的所在！如果略加曲线可能效果会更好一些！ 还有前面贵宾所说推荐自动 的确 自动是卖点 也是商家的主要炒作目标 但是性能到底如何 光凭感觉 很难定夺，必须有确切的数据才能说明一切！还有 镂空表完全没有碗表的美感可言 纯粹为了一些 特殊追求的消费者所制！所以数量偏少 价格偏高！所以买镂空本身就掉进了商家的陷阱！所以我不赞成！

一点小菜鸟的卓见 说的不好 忘谅解！

设计GP7000的人跟百年前设计三金桥的人，不是同一人，也就是说，三金桥本来就不是现在的设计，不知汝知晓否？ 表中的蒙娜丽莎，这个名词是表界常年以来公认的流传，不是我等表迷发明的名词！ 对于设计的美感，我们是否会感动或喜欢，正如同青菜萝卜各有所好，没有什么对和不对，好或不好！ 以至于说，镂空表是否真的没有美感可言，我亦不予置评，因此，它是否生硬，是否应加入些许的曲线，这一些个人主观的元素，我没有意见，！ 任何商业上的设计，本来就脱离不了品牌价值和商业利益，我相信，这一点应该一直都没有变动吧！慈善团体、学术研究和公司作生意的目的也都还不同吧！ 如果是的话，那就放心了，证明一切都还正常，我觉得yaohui307兄对于某些事物，存在着很多自我主观意识，例如“像金桥这种表就不是给我们这些爱表玩表的人设计的”和“镂空表完全没有碗表的美感可言 纯粹为了一些 特殊追求的消费者所制！”！ 所以我很好奇的想知道，究竟表厂应该设计怎么样款式的表，才能够给爱表玩表的人使用，它们应该为爱表玩表的人设计什么？ 商业上，本来就是一个奥妙，也是一个很深的学问，这其中存在着很多很简单的道理，但又是让很多人，只能在嘴上说说，却没有办法在商业的实务上得到成就！ 因此，学术和生意行为一直是不同的东西，在国际上知名的TOYOTA仍然为了自己的技术领先在努力，为了品牌价值在奋斗，LEXUS把自己优越的造车技术展现出来，为的就是展现自我的水平，终究的目的也是为了把我们荷包里面的钱变成他们的钱，ROLEX也未尝如此，那么，是否因此就抹灭了他们的技术含量和艺术价值，庸俗的我，当然不知道，也不懂！

自鸣表

对三金桥的美感而言,无外乎就是"外露"和"内藏"的问题,但美感和性能有时十分矛盾,要做到高性能,高度美,就不容易了,需要作出一定的牺牲,就看牺牲哪一方面了,但对芝柏的这一壮举而言,三金桥在条盒内置入自动系统是创新,但自动陀无论如何也无法摆脱体积上的物理差异,这就好比135片幅的莱卡相机在分辨率上无法和海鸥的120片幅相提并论一样,但在它那个范畴内,已经是不容易了,这样讲也好还不够深刻,或许拿怀表和腕表比更确切,一块怀表的三问和一块腕表的三问在价格和音量上是不可比的,或许说三金桥的内置自动是一种概念吧,拥有这项功能,是人们值得兴奋和骄傲的,实用也就被淡化了........

yaohui307

以下是引用lkapia在2007-1-9 15:06:00的发言：

设计GP7000的人跟百年前设计三金桥的人，不是同一人，也就是说，三金桥本来就不是现在的设计，不知汝知晓否？ 表中的蒙娜丽莎，这个名词是表界常年以来公认的流传，不是我等表迷发明的名词！ 对于设计的美感，我们是否会感动或喜欢，正如同青菜萝卜各有所好，没有什么对和不对，好或不好！ 以至于说，镂空表是否真的没有美感可言，我亦不予置评，因此，它是否生硬，是否应加入些许的曲线，这一些个人主观的元素，我没有意见，！ 任何商业上的设计，本来就脱离不了品牌价值和商业利益，我相信，这一点应该一直都没有变动吧！慈善团体、学术研究和公司作生意的目的也都还不同吧！ 如果是的话，那就放心了，证明一切都还正常，我觉得yaohui307兄对于某些事物，存在着很多自我主观意识，例如“像金桥这种表就不是给我们这些爱表玩表的人设计的”和“镂空表完全没有碗表的美感可言 纯粹为了一些 特殊追求的消费者所制！”！ 所以我很好奇的想知道，究竟表厂应该设计怎么样款式的表，才能够给爱表玩表的人使用，它们应该为爱表玩表的人设计什么？ 商业上，本来就是一个奥妙，也是一个很深的学问，这其中存在着很多很简单的道理，但又是让很多人，只能在嘴上说说，却没有办法在商业的实务上得到成就！ 因此，学术和生意行为一直是不同的东西，在国际上知名的TOYOTA仍然为了自己的技术领先在努力，为了品牌价值在奋斗，LEXUS把自己优越的造车技术展现出来，为的就是展现自我的水平，终究的目的也是为了把我们荷包里面的钱变成他们的钱，ROLEX也未尝如此，那么，是否因此就抹灭了他们的技术含量和艺术价值，庸俗的我，当然不知道，也不懂！

GP1867年初次设计金桥拖飞！1991年复课，99年发表GP3080 ，05年发表ww.tc 小弟是菜鸟只知道这些！虽然是百年前的设计 但的确增加了现代的设计要素在里面！这点兄不能否认吧？至于其他就是仁者见仁智者见智！每个人都有自己的喜好？每次的技术创新都是我们的福音！但实用性大家往往都会忽略！要不然宝鸡1795年就发明了的托飞为什莫没像当年一起发明的万年历那样普及？？？韦什莫200多年了 我们还是无法超越？其中的道理不言自明了！

[此贴子已经被作者于2007-1-9 15:51:54编辑过]

yaohui307

电脑是日文版 经常打出错别字！大家谅解！