请教Lkapia大哥一个问题

Leslie

以下是引用lkapia在2005-12-18 1:05:00的发言：

原则上，上机后的反映，如果偏离太多是需要调整的，而上机如果在容许范围内（我的接受范围是40秒），摆幅也在220以上，振偏不超过0.5，都是可以的，除非在佩戴上出现令人厌恶的离谱，否则还是选择不去调它为佳！

lkapai大哥的心胸真是宽广..容忍误差范围很大..

其实我也不对表的,但是对于表还是有些最低限度的想法

好奇的问一下,您是说在这范围内您不会去调

如果一只新表,您已经知道表现是这样,您还会买吗?

大漠驼铃

学习中。

wxx

看到这儿，我发现ETA2892到是挺准的。

lkapia

以下是引用Leslie在2005-12-18 1:17:00的发言：

lkapai大哥的心胸真是宽广..容忍误差范围很大..

其实我也不对表的,但是对于表还是有些最低限度的想法

好奇的问一下,您是说在这范围内您不会去调

如果一只新表,您已经知道表现是这样,您还会买吗?

我买表的时候，并不要求上机，你说我会不会买？ 当然买！ 但如果买表前上机，数值不能接受，我会要求商家另给一只能接受的！ 目前，只有非常少数的K金表，出厂值会在误差以外！ http://www.watchbbs.net/dispbbs.asp?BoardID=1&ID=57260 看看我以前发的贴，就曾经叙述CPCP不是很准！ 为什么Lange会让人欣赏，因为它可以尽量做到又好又算准确！ 有位表友最近刚买入1815的手上链，因这表在台湾已经1年多不见卖了，不知道走时如何？

[此贴子已经被作者于2005-12-18 12:06:00编辑过]

lkapia

以下是引用wxx在2005-12-18 11:33:00的发言： 看到这儿，我发现ETA2892到是挺准的。

这也就是说明，为什么ETA机芯被广为运用的道理！ 也说明了，要做到准，而且量产，是不困难的事！ 很多事情，从另一个角度来看，问题是非常清楚地！

qiyuzhao

Lkapia的见解很深呀，这需要钟表业内长期的浸淫与体会，我等继续跟随。

只戴万国表

以下是引用lkapia在2005-12-18 11:58:00的发言：

这也就是说明，为什么ETA机芯被广为运用的道理！ 也说明了，要做到准，而且量产，是不困难的事！ 很多事情，从另一个角度来看，问题是非常清楚地！

lkapia大哥对于ETA的表述说的非常好！我本人对于ETA也是没有任何偏见的，什么马克15唯一的瑕疵就是ETA，什么买帝肯定会后悔，不如直接上劳！什么帝是劳的副牌甚至是二奶。在我看来都是“鬼话”，什么价钱耍什么样的感觉，大家都不过耍的工业流水线产品，充其量不过五十步和一百步的关系罢了。

lkapia

可以把ETA机芯玩得很好的大厂，IWC和雅典是一绝，要价不菲的表，仍然可以使用ETA做基础机芯，而加上去的零件数，比本来的基础机芯还多！

ALFA

自产也有很多的垃圾和精品。。。而ETA更像是个32-24-32的裸体的女人要看她穿什么了。。。穿得好那就好。。。

OH-SEAL

先答前面一位朋友的问题：ＶＣ１００３有前后期版本，前期是双日内瓦印记，后期只有一枚。

另外也插句嘴：

表如同其他商品，有层次之别。如前面ＡＬＦＡ所说，关键在定位。

任何商品都有固定的消费人群，在ＰＰ、ＶＣ、ＡＰ这样的顶级圈子里，竞争不止在款式工艺上，技术含量的比重一定不小，这些品牌做复杂、大复杂，商业意义也一定不亚于单纯的艺术追求。所以，很多人可以透彻的理解：陀飞轮、三问更重要的在于它们是品牌们在圈子里扬名立万的法器，一旦法器失去，后果不堪设想。两个例子：假如没有三金桥，很难想象如ＧＰ这样一个牌子能拱进“十大”；ＶＣ为什么要做Ｔｏｕｒｄｅｌ＇ｌｌｅ？恐怕也不单纯是２５０周年的需要。

劳力士的优势在品牌历史的持久度、政策的连贯度、质量的稳定度，加之好赖坞铁汉们似乎戴ＰＰ、ＶＣ冲锋陷阵也不太合适。最后一点与这个品牌的关系不可小视，如史泰龙与ＰＡＮＥＲＡＩ，施瓦辛格与ＲＯＹＡＬ　ＯＡＫ，皮尔斯南与ＳＥＡＭＡＳＴＥＲ等等。太多的硬汉明星使用ＤＡＹＴＯＮＡ、ＳＵＢＭＡＲＩＮＥＲ、ＥＸＰ，于民间造成的影响不可等闲视之。

抛开场外因素说，劳力士好不好？当然好！设计合理、适应性强、性价比上佳、认同度高（不止民间，拍卖市场也仅次于ＰＡＴＥＫ），等等等等。实际情况是实用类型的表里面，几无出其右者。在世界上８０％以上的人还是贫下中农的前提下，劳可能长久的成为人们心目中的偶像。

很多人问，劳为什么不做追针、陀飞、三问，很简单，劳只产简单款已经叫好叫座。叫座是不是好事？对流通商品而言当然是好事！但对玩家而言，眼界当然与常人不同，我肤浅的看法，玩家追求的是少、精，人无我有，人有我全。当然，这需要很多条件支持，关键词——马尼。

回到ＡＶＲ那几只ＣＰＣＰ，老Ａ的实测反映是方位差过大，表面朝下时日差５０秒，而其他方位表现较好。我估计是很大可能是摆轮轴尖与轴承的问题。前面几位朋友也提到了日内瓦印记的含义，我们记得日内瓦印记里面包含这样几个要素：产地、工艺、精度。ＡＶＲ现在碰到的问题，恐怕除了精确度问题，工艺上似乎也有差池。并且，三只表如此，恐怕也不能算是个例了。

大漠驼铃

看了这么多行家的回帖，学到不少东西，特别是在表的理念方面。谈点我的感想吧。

1、我始终觉得一块表最首要的作用是看时间，其次是表的外观。如果两者的关系弄颠倒了，那表就不能称其为表了，只能是一种高级首饰。

2、为什么有些大牌表厂对准确度那么不重视，这是我等穷人始终难以理解的，就好象20年前有人和我说日本最便宜的是鸡腿，我当时就是不能理解一样吧，呵呵。

3，我佩服有的表厂追求美观和精度的统一，这才是正道。听说朗格好象是这样。

4、我本来把PP或是CPCP做为我的奋斗目标，但现在看来，我有必要调整了，可能我相对钟表来说还是门外汉，但花那么多的钱买一个不太准且得经常调并可能误事的首饰，我还是觉得不划算的，可能我的财力不够才会有这样的想法吧。　　　　

wsmount

以下是引用ALFA在2005-12-17 15:30:00的发言： 其实高级表在用料和设计上本就不差。。。要调校好也可以的。。。但重要的是厂家如何定位这款表了。。。天文台的PP10日链一定比3939准？不一定。。调整得好的话3939完全可以达到天文台。。。。但定位要求3939不必要注重精度。。所以厂家也就没必要浪费人力和时间去调整她了。。。在现代钟表里要找到真正为上帝做的精品看来很难。。。但通常这些高级表的精度也不会很差保持在1分钟内/天。。是很正常的。。。

您想说的是3919吧……

ALFA

3939是陀飞加三问。。。。

lkapia

以下是引用OH-SEAL在2005-12-18 13:37:00的发言：

先答前面一位朋友的问题：ＶＣ１００３有前后期版本，前期是双日内瓦印记，后期只有一枚。

另外也插句嘴：

表如同其他商品，有层次之别。如前面ＡＬＦＡ所说，关键在定位。

任何商品都有固定的消费人群，在ＰＰ、ＶＣ、ＡＰ这样的顶级圈子里，竞争不止在款式工艺上，技术含量的比重一定不小，这些品牌做复杂、大复杂，商业意义也一定不亚于单纯的艺术追求。所以，很多人可以透彻的理解：陀飞轮、三问更重要的在于它们是品牌们在圈子里扬名立万的法器，一旦法器失去，后果不堪设想。两个例子：假如没有三金桥，很难想象如ＧＰ这样一个牌子能拱进“十大”；ＶＣ为什么要做Ｔｏｕｒｄｅｌ＇ｌｌｅ？恐怕也不单纯是２５０周年的需要。

劳力士的优势在品牌历史的持久度、政策的连贯度、质量的稳定度，加之好赖坞铁汉们似乎戴ＰＰ、ＶＣ冲锋陷阵也不太合适。最后一点与这个品牌的关系不可小视，如史泰龙与ＰＡＮＥＲＡＩ，施瓦辛格与ＲＯＹＡＬ　ＯＡＫ，皮尔斯南与ＳＥＡＭＡＳＴＥＲ等等。太多的硬汉明星使用ＤＡＹＴＯＮＡ、ＳＵＢＭＡＲＩＮＥＲ、ＥＸＰ，于民间造成的影响不可等闲视之。

抛开场外因素说，劳力士好不好？当然好！设计合理、适应性强、性价比上佳、认同度高（不止民间，拍卖市场也仅次于ＰＡＴＥＫ），等等等等。实际情况是实用类型的表里面，几无出其右者。在世界上８０％以上的人还是贫下中农的前提下，劳可能长久的成为人们心目中的偶像。

很多人问，劳为什么不做追针、陀飞、三问，很简单，劳只产简单款已经叫好叫座。叫座是不是好事？对流通商品而言当然是好事！但对玩家而言，眼界当然与常人不同，我肤浅的看法，玩家追求的是少、精，人无我有，人有我全。当然，这需要很多条件支持，关键词——马尼。

回到ＡＶＲ那几只ＣＰＣＰ，老Ａ的实测反映是方位差过大，表面朝下时日差５０秒，而其他方位表现较好。我估计是很大可能是摆轮轴尖与轴承的问题。前面几位朋友也提到了日内瓦印记的含义，我们记得日内瓦印记里面包含这样几个要素：产地、工艺、精度。ＡＶＲ现在碰到的问题，恐怕除了精确度问题，工艺上似乎也有差池。并且，三只表如此，恐怕也不能算是个例了。

感谢老兄的这篇行文，能够让你给了这门多的意见是不简单的事！ 我倒不认为有些东西要一时讲得清楚，但是我发现，你的造诣很深，就这一点，有机会叙叙，在现实和执著犹豫中，你会发现，很多东西说来就值一句话，就是我一直不敢提的一个技术关键，而它牵动着很多东西！ 给个引子：为什么劳力士会准确耐用，用机芯设计原理来看，事实也是如此，30个字就可以说明，你信不信？（针对懂表的行家来说，我希望有空跟ALFA和老兄一起私下探讨），因为你是一个人才！

ALFA

呵呵。。。春节。。我们一起到老树。。探讨。。。