关于中国市场表的讨论

cwatch

以下是引用孤单寂寞最是逍遥在2005-12-31 16:34:00的发言： 精彩！

精彩源于钟表的魅力

OH-SEAL

ｃｗａｔｃｈ能不能说说：何以八件最早不为多数玩家认同？

cwatch

小弟虽然以大八件为搜罗的项目，但是这种表早期在收藏市场流通的时候我并没有亲历。只能以一些史实以及小弟的拙见来回答，如有不妥之处，万望见谅并且悉听仁兄赐教。

仁兄讲到的“最早”二字，我想是20世纪60或70年代。我曾经听天津一位年过六旬的表友谈及当时的情况，说当时的银壳大八件不像现在这么难找，价格当然也无法与其他的金表相提并论。说到底，当时这些东西都叫“旧货”，多数国人在那个年代无法真正了解其内涵，即使是当时的玩家，也不会把注意力集中在大八件这个数量繁多的项目上。

80年代，当中国的大门逐渐向西方世界打开的时候，以香港为基地的商人却在内地极力寻找这种专为中国市场制造的大八件，并且不断地向欧洲等地出口，而当时西方早已将大八件作为一个重要的收藏项目（君不见20世纪10年代由Chapuis编著的有关大八件的书籍早已洛阳纸贵，小弟在百达翡丽博物馆看到它时，也只能望书兴叹了）。香港的汇丰银行主席Lord Sandberg（1977-1986年任期，中文翻译为沈弼）就在当时抓住了这一时机，收藏了一批高端的大八件，在2001年3月底的安帝古伦拍卖会上，人们终于有机会看到了沈弼的收藏品，而其中的大八件精品则是大家关注的焦点，其中一些被现在的百达翡丽博物馆所收藏。当然，在这场拍卖会中也有中国人——矫大羽。他就是仁兄所提到的“多数玩家”以外的少数人。因为他不仅涉猎大八件领域时早，而且他在1994年的台湾演讲中，也以大八件等“中国市场表”为主题之一，讲述了其中的一些内涵，可见其良苦之用心啊……

如今，大八件的内涵逐渐被人认同，这是与各种渠道的介绍宣传有直接关系的。就拿小弟来说，虽然爱表至今已经有13个年头，但是搜罗大八件也不过四、五年的光景。而领我入门的师傅，当他在早年拥有大八件的时候，甚至还把它当作自己孩子的玩具，几十年后，当他把这个玩具呈现在我面前的时候，你可知道，我看到的居然是一只“云彩板”的大八件。

总之，如果按照仁兄的说法，大八件在最早时不为多数玩家认同，那么，小弟认为主因有三：

1. 当时的数量较大，并不是稀罕之物；

2. 价格普通，卖家也不会刻意宣传；

3. 文化内涵了解不足，没有引起多数玩家的注意。

俗话说：“成也萧何、败也萧何”，虽然作为“中国市场表”的大八件曾经没有被多数中国玩家所重视，可能正因为它是“中国市场表”。但是，如今却要说“败也萧何、成也萧何”，究其原因，还是因为它就是“中国市场表”。

刘书利

以下是引用cwatch在2006-1-2 1:17:00的发言：

小弟虽然以大八件为搜罗的项目，但是这种表早期在收藏市场流通的时候我并没有亲历。只能以一些史实以及小弟的拙见来回答，如有不妥之处，万望见谅并且悉听仁兄赐教。

仁兄讲到的“最早”二字，我想是20世纪60或70年代。我曾经听天津一位年过六旬的表友谈及当时的情况，说当时的银壳大八件不像现在这么难找，价格当然也无法与其他的金表相提并论。说到底，当时这些东西都叫“旧货”，多数国人在那个年代无法真正了解其内涵，即使是当时的玩家，也不会把注意力集中在大八件这个数量繁多的项目上。

80年代，当中国的大门逐渐向西方世界打开的时候，以香港为基地的商人却在内地极力寻找这种专为中国市场制造的大八件，并且不断地向欧洲等地出口，而当时西方早已将大八件作为一个重要的收藏项目（君不见20世纪10年代由Chapuis编著的有关大八件的书籍早已洛阳纸贵，小弟在百达翡丽博物馆看到它时，也只能望书兴叹了）。香港的汇丰银行主席Lord Sandberg（1977-1986年任期，中文翻译为沈弼）就在当时抓住了这一时机，收藏了一批高端的大八件，在2001年3月底的安帝古伦拍卖会上，人们终于有机会看到了沈弼的收藏品，而其中的大八件精品则是大家关注的焦点，其中一些被现在的百达翡丽博物馆所收藏。当然，在这场拍卖会中也有中国人——矫大羽。他就是仁兄所提到的“多数玩家”以外的少数人。因为他不仅涉猎大八件领域时早，而且他在1994年的台湾演讲中，也以大八件等“中国市场表”为主题之一，讲述了其中的一些内涵，可见其良苦之用心啊……

如今，大八件的内涵逐渐被人认同，这是与各种渠道的介绍宣传有直接关系的。就拿小弟来说，虽然爱表至今已经有13个年头，但是搜罗大八件也不过四、五年的光景。而领我入门的师傅，当他在早年拥有大八件的时候，甚至还把它当作自己孩子的玩具，几十年后，当他把这个玩具呈现在我面前的时候，你可知道，我看到的居然是一只“云彩板”的大八件。

总之，如果按照仁兄的说法，大八件在最早时不为多数玩家认同，那么，小弟认为主因有三：

1. 当时的数量较大，并不是稀罕之物；

2. 价格普通，卖家也不会刻意宣传；

3. 文化内涵了解不足，没有引起多数玩家的注意。

俗话说：“成也萧何、败也萧何”，虽然作为“中国市场表”的大八件曾经没有被多数中国玩家所重视，可能正因为它是“中国市场表”。但是，如今却要说“败也萧何、成也萧何”，究其原因，还是因为它就是“中国市场表”。

大八件的魅力可圈可点，也许在不久的将来，我的工作室会搞一次大八件的展示活动，到时请cwatch把其中的内涵整合一下

OH-SEAL

以下是引用cwatch在2006-1-2 1:17:00的发言：

总之，如果按照仁兄的说法，大八件在最早时不为多数玩家认同，那么，小弟认为主因有三：

1. 当时的数量较大，并不是稀罕之物；

2. 价格普通，卖家也不会刻意宣传；

3. 文化内涵了解不足，没有引起多数玩家的注意。

俗话说：“成也萧何、败也萧何”，虽然作为“中国市场表”的大八件曾经没有被多数中国玩家所重视，可能正因为它是“中国市场表”。但是，如今却要说“败也萧何、成也萧何”，究其原因，还是因为它就是“中国市场表”。

很专业！谢谢ＣＷＡＴＣＨ版赐教！

所以早些年时人不太认同八件，我谈点粗陋意见：

１。八件的配置普遍不高，坊间流传绝大多数为：银壳、雕花简单、单色瓷面、大三针（很特别，但省略了小三的下陷位，于瓷面而言，工艺简单）。萧伯斯、沈弼、矫大羽先生所得珐琅、彩绘、错金、镶嵌为八件之极少数。

２。没有真正的顶级厂家参与，１９世纪为中国生产八件的主要是瑞士的雅盖德罗（ＪＤ）、英国的艾贝里（Ｉｌｂｅｒｙ）、考克斯（Ｊ　Ｃｏｘ），晚些的播威（ＢＯＶＥＴ）、有喊，在欧洲方面原本影响并不大。

３。虽然时兴的工字轮、平衡马式、ＪＡＣＯＴ复式秒秒跳等擒纵方式都有使用，但板结构过于特别，不为传统玩家接受，如时光倒流三、四十年，多数玩家更迷恋传统的瑞士、法国条形结构，英、德镏金一度低靡，复兴也不过数年。曾经有个二手档主跟我说：八件的卷云彩板是中国木雕的精缩版，或许有些道理。我私下以为：卷云雕花工艺应是特为满清达官贵人的迎合之作。

当然，作为一个系列收藏，八件确实很特别很有味！

前述不当处，请指正！

[此贴子已经被作者于2006-1-3 1:15:59编辑过]

hilter1977

学习

ALFA

少量在机心构造上独特且高的。。实在很少。。。其实VC和PP都有自己的八件。。不知道为什么最近几乎很多的名厂都不约而同的喜欢和八件粘点关系。。。几年前VC悬赏寻找他们生产的一块八件。。但未果。。。。谁知就在去年。。他们自己居然在自己的仓库里找到了。。。。呵呵。。。

[此贴子已经被作者于2006-1-3 11:17:30编辑过]

小雪

才知道

钻石 眼

cwatch

以下是引用OH-SEAL在2006-1-2 21:28:00的发言：

很专业！谢谢ＣＷＡＴＣＨ版赐教！

所以早些年时人不太认同八件，我谈点粗陋意见：

１。八件的配置普遍不高，坊间流传绝大多数为：银壳、雕花简单、单色瓷面、大三针（很特别，但省略了小三的下陷位，于瓷面而言，工艺简单）。萧伯斯、沈弼、矫大羽先生所得珐琅、彩绘、错金、镶嵌为八件之极少数。

２。没有真正的顶级厂家参与，１９世纪为中国生产八件的主要是瑞士的雅盖德罗（ＪＤ）、英国的艾贝里（Ｉｌｂｅｒｙ）、考克斯（Ｊ　Ｃｏｘ），晚些的播威（ＢＯＶＥＴ）、有喊，在欧洲方面原本影响并不大。

３。虽然时兴的工字轮、平衡马式、ＪＡＣＯＴ复式秒秒跳等擒纵方式都有使用，但板结构过于特别，不为传统玩家接受，如时光倒流三、四十年，多数玩家更迷恋传统的瑞士、法国条形结构，英、德镏金一度低靡，复兴也不过数年。曾经有个二手档主跟我说：八件的卷云彩板是中国木雕的精缩版，或许有些道理。我私下以为：卷云雕花工艺应是特为满清达官贵人的迎合之作。

当然，作为一个系列收藏，八件确实很特别很有味！

前述不当处，请指正！

小弟之文实属抛砖引玉，总版主之言才是精辟。我想，大八件的“中国”情结是它的生命力的持久表现，待我们共同将此题材深入下去吧！

[此贴子已经被作者于2006-1-3 11:27:26编辑过]

ALFA

八件素质不高吗？过去我一直这么认为。。但最近翻阅了一些资料。。并有幸见到了一些高素质的八件。。。原来万年历也能出现在八件上。。原来高素质的八件还是有的。。。

[此贴子已经被作者于2006-1-3 11:31:05编辑过]

cwatch

以下是引用ALFA在2006-1-3 11:31:00的发言： 八件素质不高吗？过去我一直这么认为。。但最近翻阅了一些资料。。并有幸见到了一些高素质的八件。。。原来万年历也能出现在八件上。。原来高素质的八件还是有的。。。

大八件附加万年历机构，ALFA兄可有相关的图片？

ALFA

老矫那有。。。

cwatch

小弟与矫老师的交流只局限在面对面，希望在不久的将来这位大八件收藏家也能够在网络世界中，与大家共同把玩他的最爱

ALFA

你知道他不会电脑的。。。其实任何事物都有轮换性。。我想八件很快将会流行。。。

[此贴子已经被作者于2006-1-3 11:57:16编辑过]

cwatch

以下是引用ALFA在2006-1-3 11:10:00的发言： 少量在机心构造上独特且高的。。实在很少。。。其实VC和PP都有自己的八件。。不知道为什么最近几乎很多的名厂都不约而同的喜欢和八件粘点关系。。。几年前VC悬赏寻找他们生产的一块八件。。但未果。。。。谁知就在去年。。他们自己居然在自己的仓库里找到了。。。。呵呵。。。

你所说的PP大八件是否也出自矫先生之藏？