中国 国产表收藏的意义之何在？！——天津五一58-001系列中的劳模包金表

tjren

以下是引用国产统机表在2013/6/16 15:51:00的发言：

 很好的讨论，... 

谢谢朱兄抬爱...

 

不日回津联系

tjren

以下是引用天堂解累汁在2013/6/17 1:19:00的发言：

 第1，光谱鉴定我也在四川大学请人鉴定过，包金中间没有夹层（即之前在铜表面... 

 

[此贴子已经被作者于2013/6/17 3:14:04编辑过]

 明白了...

 

讲述这么多，结论是，这个东西是真品、原装...

 

说2点

一、包金和镀金工艺不一样(不想深描)，镀金镀的金再厚与包金也是两码事..

二、开篇就讲了，您是受害者。其实我也是。会找适当时间，以图代话...以实据事。

 

 

.

tjren

以下是引用天堂解累汁在2013/6/17 2:30:00的发言：

 仅属与天津人兄就问题本生讨论，不针对人：

... 

[此贴子已经被作者于2013/6/17 3:09:14编辑过]

 ...最好新开一贴。就讲讲这些问题。让喜欢津表朋友们一起参与。我会尽最大努力，把我知道的，了解的或者说下瞎讲的和盘托出。以抛砖引玉...

 

如果您不愿意，那么我简述

 

一.天津长城牌，分别出现2个时期：1.天津市手表厂(非天津手表厂)时期约1956年-1957年间。2.1962年-1963年间；前者汉字后者拼音logo。

 

二.海燕也分2个时期。其一，1963年；其二，1967年。logo略有不同（我在帖子讲了，是“早期”）

 

三、没有副产品之说，其原因另述(包括长城、汉字天津、中华、海燕等)

 

四、ST3机芯。直说了吧，就是单钮码表机芯。

 

五、DST-1问题，天津第一只电子表是ST-4机芯。DST-1是...

 

六、“东风压倒西风”的东风表背盖，真真且且存在...有史料，有真相、有故事。

 

简单讲这么点

 

 

 

 

.

天堂解累汁

以下是引用tjren在2013/6/17 8:01:00的发言：

 明白了...

 

讲述这么多，结论是，这个东西是真品、原装...

 

说2点

一、包金和镀金工艺不一样(不想深描)，镀金镀的金再厚与包金也是两码事..

二、开篇就讲了，您是受害者。其实我也是。会找适当时间，以图代话...以实据事。

 

 

.

 欢迎欢迎。。。我们到时候一起细细图片讨论，如果能让其他那几位藏友一起大家上图对比交流最好。。。

[此贴子已经被作者于2013/6/17 10:26:01编辑过]

天堂解累汁

以下是引用tjren在2013/6/17 8:46:00的发言：

 ...最好新开一贴。就讲讲这些问题。让喜欢津表朋友们一起参与。我会尽最大努力，把我知道的，了解的或者说下瞎讲的和盘托出。以抛砖引玉...

 

如果您不愿意，那么我简述

 

一.天津长城牌，分别出现2个时期：1.天津市手表厂(非天津手表厂)时期约1956年-1957年间。2.1962年-1963年间；前者汉字后者拼音logo。

 

二.海燕也分2个时期。其一，1963年；其二，1967年。logo略有不同（我在帖子讲了，是“早期”）

 

三、没有副产品之说，其原因另述(包括长城、汉字天津、中华、海燕等)

 

四、ST3机芯。直说了吧，就是单钮码表机芯。

 

五、DST-1问题，天津第一只电子表是ST-4机芯。DST-1是...

 

六、“东风压倒西风”的东风表背盖，真真且且存在...有史料，有真相、有故事。

 

简单讲这么点

 

 

 

 

.

 向您请教两点：

第1，ST3机芯在天津志上指的是双钮码表。按照天津手表厂的表款研发序列排布，该款计时码表机芯编号为ST3。既然都是试制定型产品，单钮码表为什么要手工改机芯，而不是直接定型生产呢？单钮码表之说的史料您能给我分享一下吗？

 

第2，东风压倒西风的真实存在的史料，可否也给我分享一下？

 

谢谢了！如果您不愿意公布，可以发邮件到我的邮箱交流：puyifei_007@163.com或puyifei@scu.edu.cn

 

天堂解累汁

以下是引用天堂解累汁在2013/6/17 2:30:00的发言：

 仅属与天津人兄就问题本生讨论，不针对人：

 

第1，关于多次搭载不同机芯的问题，我也曾和表友讨论过，我们感觉，也许是因为长城牌和天津牌估计本来就只是天津五一牌发展过程中的一个支流，一个副产品，一个富余的牌子而已，所以天津表厂根本没有真正为其定型生产专用机芯的必要，所以多次搭载五一系列不同机芯。就像天津海燕牌是东风牌ST5的副产品，中华牌是五一牌ST2的副产品一样。不知对否？

 

第2，关于“汉字天津牌的五星、单星和无星意义是啥？”我个人感觉，我们从天津音叉表试制表的机芯主甲板上打五角星记号来看，天津厂有用五星来做试制记号的习惯。另外，我们从天津五星表的第一批是带五个五角星的，再到第二批是带一个五角星的（天津表厂博物馆和天津市博物馆展出的那一只是一个五角星的，其实这并不是第一只五星牌手表，骗了很多人，包括天津很多表友都没有搞清楚这一点），这种做法来看，我感觉汉字天津牌的五星、单星和无星意义是标明试制或制造的时间先后顺序的，五个五星表明是最早试制的，一个五星表示是第二批试制的，无五星仅汉字天津的表示是小批量生产的。不知对否？

 

第3，关于“早期海燕牌日历款是啥机芯？”，我听有人说就是东风19钻日历表一样的机芯。因为早期海燕无日历手动机芯其实装的就是东风19钻的无日历手动ST5机芯，所以看似这种说法很有道理。不知对否？

 

第4，关于“ST-3为何被ST-19替代？”，我拆卸并组装了两种机芯，个人感觉，在复刻ST3的时候，ST19在较多方面对ST3进行了合理的改进和提高。详见我的另外一贴“ 真假天津1963飞行计时码表有差别！”。不知对否？

 

第5，关于“市场曾出现至少2种全新库存五一表表壳，但不知要装啥表？”，这种全新的五一表壳我有两盒，后盖有3种，而且也是全新的，分别是装繁体版58-001，简体版58-001，三环天津造五一表的。不知对否？（说到这里，我不禁要提一下，您对繁体版58-001的拼音是否错写的分析的那个帖子的观点是正确的，当时的拼音就这样的，就像银元收藏中的光绪年造（造币总厂）光绪元宝中的TAI-CHING-TI-KUO"大清帝国"的旧式拼写一样的道理，难道错了吗，没有错）

 

第6，关于“DST-1是啥机芯？”，我没有见过，只见过DST-3机芯，但感觉DST-1机芯是第一代天津电子表的试制原型机芯。不知对否？

 

第7，关于“背盖T-001的发行指向？”，我感觉就是天津中华牌18钻半钢表的后盖，机芯就是天津五一牌ST2机芯，由于是天津（T）中华牌的第一代(001)，所以取了这个型号。不知对否？

 

第8，关于“东风牌的“东风压倒西风”为什么被发现的少？”当这种表在2005年在市场上首现时，我当年就专门找人在天津表厂找老工人做过调查，其实天津表厂的东风牌其实历史上根本就没有做过所谓的“东风压倒西风”这样的东风牌表！“东风压倒西风”东风牌表其实全是后人臆造的。所以目前市场上卖的这种表，其实大家不要太当真！这种说法，我2005年也厚着脸皮亲自找那位卖东风压倒西风的卖家核实过，他私下也承认了上述这种说法。所以我至今这种表一只也没有收。不知这种说法对否？不知我是否调查不严而亏大了？

 

第9，我感觉很多早期仿五一牌表机芯的早期试制手表也非常有研究和收藏价值，比如：梅花鹿牌、吉林牌、济南牌等等早期试制手表。

 

欢迎天津人兄给大家讲解解惑。。。

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2013/6/17 3:09:14编辑过]

 天津表厂的介绍是这样说的，不知是否有出入？

 

海鸥手表集团公司自2002年下半年开始，即对原来的ST3码表基础机芯进行相应改进，通过对擒纵机构等结构上的改进提高其可靠性。另外，还对一些零件的结构和尺寸、外观的精饰标准、杆簧零件的原材料、各种小零件的通用性等进行了改进，相继开发研制了在六点位带有12或24时新型机芯，并编入ST19机芯编队，从而扩大形成为一个计时码表系列。

tjren

以下是引用天堂解累汁在2013/6/17 10:24:00的发言：

 向您请教两点：

第1，ST3机芯在天津志上指... 

 “天津志”是啥？很疑惑...

 

...因为有了ST3...“304”才会交给天津手表厂...之后出现ST19...

 

 

.

天堂解累汁

以下是引用天堂解累汁在2013/6/17 10:24:00的发言：

 向您请教两点：

第1，ST3机芯在天津志上指的是双钮码表。按照天津手表厂的表款研发序列排布，该款计时码表机芯编号为ST3。既然都是试制定型产品，单钮码表为什么要手工改机芯，而不是直接定型生产呢？单钮码表之说的史料您能给我分享一下吗？

 

第2，东风压倒西风的真实存在的史料，可否也给我分享一下？

 

谢谢了！如果您不愿意公布，可以发邮件到我的邮箱交流：puyifei_007@163.com或puyifei@scu.edu.cn

 

 说句实话，天津人兄提的这些问题，我也很想知道真实的答案，一直苦于无人共同讨论。关于东风压倒西风表，除了我找人实地实人调查外（当然很多时候实地实人调查也不见得全对，就像吉林表刚被挖掘出来时，连吉林表厂的退休老工人都不知道这件事，关键是可能没有找对人），我曾经看了一位兰山书院网友的帖子，与大家分享并共同讨论一下：

 

“闲来无事，进入论坛后，对国表收藏渐入迷途，可能因多年工作性质，形成凡事总爱刨根问底的讨人嫌习惯，这两天又对印有主席语录的表产生兴趣，但经本人观察推敲，疑窦丛生，不敢入手，有感而发形此拙文，以求指教，能得长进，不胜感谢。
近来，经常在和其他地方频频出现红字“为人民服务” 和“东风压倒西风”老东风表。本人认为属于当前主观臆造。依据有五：
1、文革红海洋盛行期间，观察周围有工作的成年人，均无发现和听说佩戴印有“为人民服务” 和“东风压倒西风”款式的任何品牌手表。"

2、东风表1969年正式推出，红海洋造势氛围已消退。文革期间，在出版物印主席语录、茶缸和瓷器等物印主席语录主席像、跳忠字舞等大造红色海洋环境的时间段，基本是1966年10月至1968年底。因为自1967年上半年开始，红海洋直接受到毛主席的批评，随着1967年下半年至1968年初各地革委会的陆续成立，毛主席开始陆续发出“复课闹革命”“抓革命促生产”的指示，工厂生产恢复正常，学生复课并于68年底开始上山下乡，红海洋的形式主义已经完全消退。东风表正式推出的1969年下半年，已不具备在手表上印制毛主席语录的大环境。

3、“东风”二字替代“51”表表本身，已经体现了当时文革的一种革命精神，再印主席语录，则是画蛇添足。况且，自东风推出后，未见也未听说周围首戴东风之人的表上有语录"

4、在国产表收藏初步形成一定氛围的03年左右，突然出现这种款式，则令人顿生疑惑。如果有，最起码应该在70年代前就应该发现。
5、当时，上海、天津、北京三大表厂均有出口任务，对出口商品周总理是亲自过问的，在出口商品上当时是绝不能印革命性口号的，否则有输出中国革命之嫌。”

天堂解累汁

我记得2005年“东风压倒西风”表最初出来的时候，基本都是激光刻字的后盖，后来工艺提高了，改为冲压字后盖。这一点儿做到一点儿都不难，现在有些造表人就这么造一些名贵表的后盖的。而且，当时卖表的人除了承认是臆造的外，还告诉我市场上目前很大一批“东风压倒西风”表还是海鸥厂的人自己造出来的，所以才有那么多库存品，您们说这样的表是真是假？！

 

tjren

以下是引用天堂解累汁在2013/6/17 10:54:00的发言：

 说句实话，天津人兄提的这些问题，我也很想知道真实的答案，一直苦于无...

 1.“为人民服务”东风表和“东风压倒西风”是不同的2款表。是真实的存在。

 

2.东风表是1966年出品并投放市场。

 

3.东风表出口？未闻！

 

4.“输出中国革命之嫌”？不是之嫌就是有“输出中国革命”(那个年代)

天堂解累汁

以下是引用tjren在2013/6/17 11:20:00的发言：

 1.“为人民服务”东风表和“东风压倒西风”是不同的2款表。是真实的存在。

 

2.东风表是1966年出品并投放市场。

 

3.东风表出口？未闻！

 

4.“输出中国革命之嫌”？不是之嫌就是有“输出中国革命”(那个年代)

 这一点有人也很有争论：

http://cache.baiducontent.com/c?m=9d78d513d9d431ab4f9ee4697d13c0111c4381132ba6d7020ed08448e2732b45501593ac57270773d6d27d1716d94a4b9afb2102301450bc8cc9f85daccc855c2a9f5731676b835612a20edeb85153c537e059fed86ff0ba8125e5a9c5a4db4323bb44737194b7cb040f4e8c29b2033090bb84024e034ceda87172ff2e28629e284ba1478eb16f311a81f4df584ec737b5611395ab37b43e18c218a2196b5741d44eb77e212134e14950f44e4e7094ef5de62a0d3753b642b2aec1c1b10ed382&p=83759a45dcd20efb4bb7c7710f08&newp=81769a478e9d06f110bd9b7e070592695803ed663dd2884b388adb&user=baidu&fm=sc&query=%B6%AB%B7%E7%C5%C6+%B6%AB%B7%E7%D1%B9%B5%B9%CE%F7%B7%E7+%CA%D6%B1%ED+%D5%E6%BC%D9&qid=&p1=9

tjren

“304”机芯在烤蓝图上是，JST304...

 

 

 

 

.

天堂解累汁

以下是引用tjren在2013/6/17 8:01:00的发言：

 明白了...

 

讲述这么多，结论是，这个东西是真品、原装...

 

说2点

一、包金和镀金工艺不一样(不想深描)，镀金镀的金再厚与包金也是两码事..

二、开篇就讲了，您是受害者。其实我也是。会找适当时间，以图代话...以实据事。

 

 

.

 这只表和您的那只包金581的苏联壳真的有点儿不一样，真的没有一点苏联人的印迹。改天我一定会把那51金只表找出来上图大家一起研究看看。。。

 

天津人兄，您好！

我一些量产的天津表已经提不起我的兴趣了，因为我自己收集很多，而且市场上量很大。仅58-001这些表在还没有引起人们重视的时候我就已经收集了上百只了。当年说天津1963或304码表好了不起，好了不起，我们大家把她当宝贝儿捧着的时候，说不定什么时候就一下子冒出一大堆，好多人现在藏了10多只，对人收藏的积极性的打击真大。凡是量产的东西，说不定哪天一下子就会冒出一大堆。我目前只关心和收集一些各地早期试制精品，信不信由您。

 

我为什么这么关心较真这只51金表的真伪，我告诉您吧，其实我并不是非要证明她是真的，而其实我是非要和您讨论并证明她是否为假！虽然我好几年都没有关心过这只51金表了，最近几天您提起来，我才又想起它。因为我如果把一只假表当真表宝贝疙瘩藏着，给她当蛮，才更真正难受！您也是一位藏家，这一点我估计您也能体会的。

 

所以，这个表等改天我找出来，一定要大家辨明真伪！

tjren

主观臆造的"为人民服务"，不是东风表。是51表。我已在隔壁论坛分析和讲述了。

 

 

 

 

.

[此贴子已经被作者于2013/6/17 11:51:30编辑过]

国产统机表

谢谢二位这么好的分析。