闲谈Lange和Journe

schen

A. Lange & Sohne和F. P. Journe是我个人最喜欢的腕表品牌中的两个。也许是凑巧，这两个品牌其实有不少相似之处。举例说来，现代Lange和FPJ的历史差不多长，刚出道时的经典表款如Lange 1之与Octa RDM，以及两者各自的第一款陀飞轮，都有些异曲同工之妙。仔细想来，类似的例子还有一些。

希望喜欢这两个品牌的朋友一起来闲聊...

shek329

FPJ属于少数不走时尚市场路线的个人品牌，但这种技术路线能维持多久我表示怀疑。很多人说FM失败，我却认为它仍是最成功市场化的个人品牌，至少在德国见到的是这样。

LANGE前景远大，不过地位是“江湖级”，比不上PP和宝玑等的“庙堂级”，仍有待开发。

camel_lwy

呵呵，朗格是还要个50年才能称为殿堂级啊，是因为技术或水平不够，还是因为时间年限的问题？？请各位大佬说看看尤其请总舵主谈谈看。

shek329

诚如SCHEN兄的看法，LANGE和FPJ都是偏重于技术的品牌，靠小产量高等级，叫好却未必叫座，假设达到百达翡丽的产量和产品路线，目前尚无竞争力，这就是品牌含金量的差距：虽然朗格在世界范围销售情况很不错，但全拜小产量路线所赐。在供货充足的德国市场，和百达翡丽的销售情况比仍有不小距离。时尚部分更是不成熟，这就是没有“庙堂级”影响力的缘故。但这个品牌有极好的发展前景，上升空间很大。未来的运作，除了自厂的技术努力，还要看集团的商业运作。

专业钟表论坛多讲究收藏价值，很少关注市场力度。所以有些主观看法与现实存在一定差距。对企业来说，生存下去肯定是最基本的目的。

uhrliebe

总版主所言既是。。。

schen

总版shek兄的比喻很形象，说得很有道理。 任何一个品牌，以仅仅十年左右的时间，想要达到有百年以上辉煌历史的百达翡丽和宝玑的地位，谈何容易。朗格和FPJ的成绩已是非常出色，至少市场定位和占领这两大步已完成。事实上，朗格重生，一步登天，已经让多少人家羡慕。当然，除却市场营销策略，这个地位主要是靠努力加实力得来的。再看FPJ，虽然还名列AHCI，但实际上已不能算是独立制表人，而是一家颇具规模且很有技术实力的小厂家了。在当今所有独立制表人里，至少在商业上Journe可以算是最成功的了。从长远看，FPJ的一个问题是Journe的个人因素在整个品牌中所占比例太大，短期内有利于继续成功发挥个人魅力，但长期品牌的持续性如何保证，得要考虑。朗格则没有这个问题。

schen

说到朗格，就不能不提Lange 1。Lange 1可算是朗格最经典的一款表，也是产量最大的，所以应该也是目前最常见的朗格表。而Octa Reserve de Marche则是FPJ Octa系列的基本款，也是我个人认为Octa系列中最经典的一款，具有早期FPJ的鲜明风格。有意思的是，两者都是非对称子表盘设计，但一个偏左，一个偏右，这是许多人都注意到的，在网上经常看到人们拿这两款表作比较。

在我看来，Lange 1的最大实用好处就是表盘干净，除了时分针，表盘各部分之间没有任何重叠（时分针的重叠，譬如在12：00，则是大家都长期以来习惯的，并不需要再刻意分开，譬如做成regulator校准者式样）。因此即便别名Stealth的铂金Lange 1，灰蒙蒙白茫茫一片，看时间也很明了。另外，由于采用了子表盘非对称表面设计，那个大日历的空白窗口（1日至9日，左边日历窗显示空白，而非数字0）就少了些突兀。整体来看，Lange 1的表盘设计是一个公认的现代经典，在不对称中呈现出一种特殊的匀称。

Octa的一个实用好处则在于时分秒针显示偏右，这样只要轻轻抬腕（左腕）就能很容易看到时间。Octa RDM的整个表面大片空白，第一次看到不习惯，后来我倒是渐渐喜欢上了，反而觉得耐看。Octa系列的其他表款则充分利用了这片空白之处，在此之上加了一个个不同的功能显示，如月相，年历，计时。

我相信所有的表盘都是经过悉心设计的，Lange 1和Octa RDM自然不例外。以下是TimeZone一位网友贴的两张分析图，仔细看后我才有了更进一步的了解。原来其中的对位和比例如此工整。他还特别说明Octa RDM图中的那个紫色长方形是黄金比例。

图片来源：King Johann

schen

不知为什么分不了段，以后再试。

davidsun_22

Octa RDM实在太好,但远远超出了我的承受能力

大家看看56小时的吧,也很不错

AVR

以下是引用davidsun_22在2007-5-3 14:33:00的发言：

Octa RDM实在太好,但远远超出了我的承受能力

大家看看56小时的吧,也很不错

3小时前,好友戴这款表一起吃饭,40MM 不觉得大,金质机芯,折扣+退税 21100瑞士法郎 相当定价的8折 听说未来 FPJ 会多以自营的方式,如LV 那样,这样更没有折扣,每年700只的产量很难满足爱好者的需要

jetfight

schen

FPJ的这款CS很漂亮，非常喜欢。无论40mm还是38mm，红金还是铂金，都很好。我自己更偏爱38mm铂金，也许那天忍不住了真的会去买来。

只是CS不比Octa RDM便宜啊。如果非要两者之中只能选一，我会选CS。主要是它的机芯实在好看，而且是chronometer级（姑且译作天文台级吧，且是FPJ自己说了算的，未经COSC认证，不过FPJ有这个实力自己说了算）。

不管买不买，随便谈谈是可以的。

schen

本来就是想谈Chronometre Souverain的，想和Richard Lange放在一起谈。就好比上面谈到的Lange 1和Octa RDM，RL和CS也有几点相近之处：都是chronometer级的简单表，推出的时间接近，从某种程度上反映了朗格和FPJ对于这种古老制表理念的认同，这个理念说白了就是把表做得简单却不简陋，其当今领军人物正是Philippe Dufour。-- 个人看法，如有不当之处请指正，大家一起来聊。

照片来源：朗格网站

与Lange 1，Octa RDM相对应，RL和CS则基本是传统大表盘设计，而且是很多人都认同的当前双方各自亮点表款，定位（价位）也都相近。从这里再回头看朗格和FPJ的短暂历史，我发现又一个很有意思的推想：刚开始创立品牌的时候，一定要有自己鲜明的风格，要与众不同，而且要落实到基础表款，所以要有Lange 1和Octa。但并不是说正统设计的做不出，或做不出自己的特色。只是要慢慢来。等站稳了脚跟，自然要扩大地盘（以及表盘 ），毕竟喜欢传统风格的顾客多，只是仍然要做出自己的风格。

照片来源：FPJ网站

朗格和FPJ有各自一贯的标志性风格，不限于Lange 1，Octa RDM，RL，CS这几款：朗格永远用Alpha针，FPJ永远用那种特别的指针（所谓FPJ针，其实有Ikepod翻版之嫌，正如shek总版以前在另一个贴子里指出）。两个牌子都只做贵金属表，极少数钢壳表除外（那几只钢壳表反而非常之贵）。朗格机芯用德国银（白铜），FPJ机芯已全线采用红K金（最初几年的铜机芯总共约在2000只左右）。

shek329

以下是引用schen在2007-5-4 6:11:00的发言：

本来就是想谈Chronometre Souverain的，想和Richard Lange放在一起谈。就好比上面谈到的Lange 1和Octa RDM，RL和CS也有几点相近之处：都是chronometer级的简单表，推出的时间接近，从某种程度上反映了朗格和FPJ对于这种古老制表理念的认同，这个理念说白了就是把表做得简单却不简陋，其当今领军人物正是Philippe Dufour。-- 个人看法，如有不当之处请指正，大家一起来聊。

据我所知，理查德其实是双追的副产品，属于一表两做，很大程度节省了开发成本。但有个好处就是把高端概念的东西（新游丝摆轮系统）平价化了（虽然对比1815不算便宜），所以一经推出供不应求，市面很难见到现货。

davidsun_22

Richard Lange又大又厚,小苏戴大概不错,一般的手腕很难好看