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楼主: 天堂解累汁

中国 国产表收藏的意义之何在?!——天津五一58-001系列中的劳模包金表

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发表于 2013-6-16 07:30:00 | 显示全部楼层


tjren  您对天津表 研究比较深 资深玩家  都心知肚明 大家也都想和您共同探讨和学习 在您看出天津产或者关于 天津表的具体出处 同时一些国产表资深玩家和潜水者  也在注意 【并非脑里一片空白] 上论坛得到【真实结果】让大家别进入误区 弄懂搞明白到底怎么回事 这是大家共同愿望  论坛也最怕问不出实话 但是对于一些极为热爱国产表的人士 发扬国产表的人士 不求 冒财骗人的人士 我是可以另当别论 也可私下解决讨论 一些 绝密表 特殊表出处 也非让每个人都知道   同时大家也都想 谈笑风生 ..........

  
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发表于 2013-6-16 07:49:00 | 显示全部楼层

以下是引用国产表007在2013/6/16 7:30:00的发言:

tjren  您对天津表 研究比较深 资深玩家  都心知肚明 大家也都想和您共同探讨和学习 在您看...

 ...

 

待研究,待解释...

 

但有一点我认为,在国产表作为有影响的或担当一定“领导”位置的人。应该指出易误导的言论。

 

比如,xx先生在多种场合讲过,五一58001有错版背盖...其结果造成不明真相部分人猎奇或给了某些人发财机会...

 

这些问题本人在隔壁论坛已经,明确,全面的论述了...

 

参见:

 

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=75977&extra=page%3D4%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D70%26typeid%3D70

 

 

 

[此贴子已经被作者于2013/6/16 8:00:17编辑过]
  
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发表于 2013-6-16 08:12:00 | 显示全部楼层

再此 我要表扬天堂解累汁【蒲老师】  他非常喜爱国产表和国产表进化 与文化  在国外也发扬国产表文化 他自己的藏品 没卖过一只 自己喜欢的东西不惜代价尽量 拿下 这就是 真正喜欢国产表之人 还有为人谦虚 低调都值得我们学习 至于表论真假 没有人说自己都是对 谁没错过 谁不是从一点一滴做起 【此话大家仔细看 绝非跑题】很有必要说一下
[此贴子已经被作者于2013/6/16 8:13:17编辑过]
  
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 楼主| 发表于 2013-6-16 10:50:00 | 显示全部楼层

以下是引用tjren在2013/6/16 5:38:00的发言:
 

对于“劳模”五一58001镀金表之误区浅见

 

一、成因和要素

 

用什么定义是劳模表的,其依据呢

1.    

2. 

相信无人能够用历史资料加以佐证

 

仅从楼主图片看,只能观其一斑,因图少且没有背图

壳应该是半钢盘面也镀了金。不免可以说“罕见”。正因为如此,才见不到logo下边和6点位上边的印刷字。当然还有其它方面。如把头肯定不是原装。所以对原装性质疑

 

其实许多年前(色影无忌国表论坛)就讨论过也就是从那时起,本人和本人朋友们就追踪与研讨过下面的记述:...唯一指向和聚焦在一个x先生。在谈及五一劳模表时,这位先生说:xxx手里边有。还说,xxxxxx等看见过。在以后的见面和聊天中,x先生所指的几个人,不约而同说:x先生说他自己有。其中还有人附和(这人就是用五一机芯装在瑞士表里,冒充五一早期表的原型)问题显而易见了。

这位先生描述一个,令人兴奋或迷惑人的故事因为是镀金因为高贵所以编织了“劳模表”。其实还可以另作他名,给xx级定制或者其他的什么呵呵!

 

这就是了解和查证人际间的结果官方查证略

 

二、孤证与佐证

 

孤证≠孤品

就是再拿出与楼主图片一样的东西,也只是孤证。因为,它们一样。也不能证明:是否后镀金和是否为“劳模表”

 

佐证,自证与旁证

也拿“寿”字标五一表为例。(插一曲,那个年代的审美观点,列宁装中山服的年代,“寿”字是不吉利的装饰。所以装表较少。新品盘面几年前在天津的旧货市场看见整盒‘8只’的叫卖。相对的地图布纹五一表和数字51布纹五一表很少)

“寿”字标五一表本人可以佐证它的存在,相信其他人可以佐证。它不孤。盘面的2组手写体印刷字,可以在其他的五一表中得到印证。这些都是以自证得旁证

 

劳模镀金五一恰恰缺失了这

 

三、不恰当的类比

 

 

...

 

 

 

待续

[此贴子已经被作者于2013/6/16 5:45:10编辑过]

 我和非常多的瑞士金壳对比过,而且不是镀金,确实是包金(关于是不是黄金,还是钛金,我从很不起眼的旁边刮下了一点儿,送四川大学化学学院分析测试中心帮我鉴定了,的确是黄金AU),我也和您后面一贴说的五一表全新壳(我有两盒),也和几种类型的五一半钢表壳对比过,以及对比了两种581半钢表壳(因为历史上上海曾经为天津五一生产过配套表壳),这个表壳绝对是五一表厂生产的,尺寸、外形、风格、细节。。。绝对正点!而且还有由于汗液锈蚀的自然露铜,这些自然包浆是人工做不出来的,就像银元收藏一样(相关细节详图、以及具体细节参数、以及其它几种半钢壳的对比参数,我会在我即将和郇金光共同出版的《中华人民共和国国产表收藏之巅》研究丛书中解密,我们俩会在其中详细解密中国各省最珍贵、最鲜为人知、极品精华国产老表100种左右,欢迎您和其他表友届时大力批评指教并大力斧正)。

 

老实说,这个表我在好几年前买它的时候,是200元买的(当时其它五一表品相好的是100-200元的价钱,一般的五一表几十元可买),所以作假的成本很高,而且也赚不了什么炒作价。当时,完全是因为,我长期从您说的那位先生那里买表,所以,我硬抢硬买来的,当时他其实并不愿意卖。天津人,您说得一部分很有道理,当时他告诉我这是劳模金表,我也一直怀疑,我现在敢肯定的是,绝对是五一包金表壳,而且盘面也是镀金的(严格按照上海的翻盘复刻工艺检查了,不可能是翻盘复刻镀金的)。但是,我也同样苦于没有找到相关资料佐证是为谁为什么做的,真的是劳模表吗(劳模的佐证在哪里)?

 

另外,这个表的确不是孤证,我知道还有人有这表,目前还有很多人的绝密精品不愿意拿出来示人。等他们把精品收够了,他们会拿出来显摆的,我们大家一定会在不久的将来见到它们的。就像当年,营口表那位藏家弄死都不给我看一眼,现在还不是到处都是一样。

 

最后,我补充一句,天津单钮计时码表由于我在另外一贴分析的原因,价值一定是大打折扣无疑的。。。

 

[此贴子已经被作者于2013/6/16 11:06:49编辑过]
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 楼主| 发表于 2013-6-16 11:12:00 | 显示全部楼层


您们看我刚搞到的这些零件足够再自己组装出两只天津304码表的吧,目前单位工作很忙,等今年年底,过年的时候,我抽空组装出来和大家分享。。。

 

 

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发表于 2013-6-16 11:28:00 | 显示全部楼层

以下是引用天堂解累汁在2013/6/16 10:50:00的发言:

 我和非常多的瑞士金壳对比过,而且不是镀金,确实是包金(关于是不是黄金,还是钛金,我从很不起眼的旁边刮下了一点儿,送四川大学化学学院分析测试中心帮我鉴定了,的确是黄金AU),我也和您后面一贴说的五一表全新壳(我有两盒),也和几种类型的五一半钢表壳对比过,以及对比了两种581半钢表壳(因为历史上上海曾经为天津五一生产过配套表壳),这个表壳绝对是五一表厂生产的,尺寸、外形、风格、细节。。。绝对正点!而且还有由于汗液锈蚀的自然露铜,这些自然包浆是人工做不出来的,就像银元收藏一样(相关细节详图、以及具体细节参数、以及其它几种半钢壳的对比参数,我会在我即将和郇金光共同出版的《中华人民共和国国产表收藏之巅》研究丛书中解密,我们俩会在其中详细解密中国各省最珍贵、最鲜为人知、极品精华国产老表100种左右,欢迎您和其他表友届时大力批评指教并大力斧正)。

 

老实说,这个表我在好几年前买它的时候,是200元买的(当时其它五一表品相好的是100-200元的价钱,一般的五一表几十元可买),所以作假的成本很高,而且也赚不了什么炒作价。当时,完全是因为,我长期从您说的那位先生那里买表,所以,我硬抢硬买来的,当时他其实并不愿意卖。天津人,您说得一部分很有道理,当时他告诉我这是劳模金表,我也一直怀疑,我现在敢肯定的是,绝对是五一包金表壳,而且盘面也是镀金的(严格按照上海的翻盘复刻工艺检查了,不可能是翻盘复刻镀金的)。但是,我也同样苦于没有找到相关资料佐证是为谁为什么做的,真的是劳模表吗(劳模的佐证在哪里)?

 

另外,这个表的确不是孤证,我知道还有人有这表,目前还有很多人的绝密精品不愿意拿出来示人。等他们把精品收够了,他们会拿出来显摆的,我们大家一定会在不久的将来见到它们的。就像当年,营口表那位藏家弄死都不给我看一眼,现在还不是到处都是一样。

 

最后,我补充一句,天津单钮计时码表由于我在另外一贴分析的原因,价值一定是大打折扣无疑的。。。

 

[此贴子已经被作者于2013/6/16 11:06:49编辑过]

 期待蒲老师和金光的新书。
  
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以下是引用天堂解累汁在2013/6/16 10:50:00的发言:

 我和非常多的瑞士金壳对比过,而且不是镀金,... 

[此贴子已经被作者于2013/6/16 11:06:49编辑过]

 非常欣赏您对国表的执著和对自己的观点坚持...也期待您的大作早一天问世。并祝贺。

 

只有2点提示和请求:

 

1.表壳,天津表厂到六十年代后期才自己制作。盘面制作才有自己的车间...判定壳是否后期镀金,其实很简单...“光谱测定”一目了然。

 

2.您的配发图片,很随意,但,是否可以拍一张“镀金表”背图。发上来。以资欣赏。

 

当然我也会发一些图片...较之。...(在待续之前)

 

如果您乐意的话...

 

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以下是引用tjren在2013/6/16 12:18:00的发言:

 非常欣赏您对国表的执著和对自己的观点坚持...也期待您的大作早一天问世。并祝贺。

 

只有2点提示和请求:

 

1.表壳,天津表厂到六十年代后期才自己制作。盘面制作才有自己的车间...判定壳是否后期镀金,其实很简单...“光谱测定”一目了然。

 

2.您的配发图片,很随意,但,是否可以拍一张“镀金表”背图。发上来。以资欣赏。

 

当然我也会发一些图片...较之。...(在待续之前)

 

如果您乐意的话...

 

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 很好的讨论,谢谢你天津人老师。
  
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 楼主| 发表于 2013-6-17 01:19:00 | 显示全部楼层

以下是引用tjren在2013/6/16 12:18:00的发言:

 非常欣赏您对国表的执著和对自己的观点坚持...也期待您的大作早一天问世。并祝贺。

 

只有2点提示和请求:

 

1.表壳,天津表厂到六十年代后期才自己制作。盘面制作才有自己的车间...判定壳是否后期镀金,其实很简单...“光谱测定”一目了然。

 

2.您的配发图片,很随意,但,是否可以拍一张“镀金表”背图。发上来。以资欣赏。

 

当然我也会发一些图片...较之。...(在待续之前)

 

如果您乐意的话...

 

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 第1,光谱鉴定我也在四川大学请人鉴定过,包金中间没有夹层(即之前在铜表面上镀的铬),当然会不是会是人为挫了镀铬之后,在包金,我不敢肯定了。最好,今后我可以拿着这个壳再做一次光谱分析,看其中除去金AU之外,其中的铜含量以及其它成分的含量比例是否和五一表的半钢壳除去铬之外的元素含量比例是否一致。当然如果一致,也拍除不了有可能是人工挫了镀铬之后,再加金的可能性。如果不一致,那么这个表壳一定有问题,不是原装。这个方面的鉴定,我今后会补做,并会在书中进行公布。

 

第2,哈哈,您说得非常对,我发图很随意,我的很多图都是我买表时卖家给我的图。好几年前,我为国表发烧时,但还在读书,钱非常少,当时我想如果有钱还不如先买表,所以当时没有自己的照相机来重新记录她们。好多表一到手,我自己把她们保养之后,我就装箱装盒子了,之后我很少再拿出来了。我父母觉得国产表质量又不好,而且我买来的脏兮兮的,简直就是垃圾,还费这么多钱,有一种送给他们都不想要的感觉,所以坚决反对我玩国产表。当时我父母给我的每月生活费我瞒着他们基本全部悄悄都用来买表了,我自己抽时间给别人编点儿程序,或者给别人上家教来养活自己。有一次我在去给一位学生骑车去上家教的途中,下着大雨,我在成都一环路京川宾馆对面狠狠地摔了一跤,我痛得好半天才爬起来,那天我坐在京川宾馆对面的成都市骨科中医院门口的台阶上真的伤心的哭了。现在我有些时候给川大的学生讲课时,偶尔还会不由自主的给他们回忆起这段往事来。当时我收集的国产表大多数都放在寝室,不敢拿回家,而我住在川大好多人共同住在一起的研究生公寓,寝室的门是木门,锁也不怎么样,同学哥们儿,甚至外系的师兄弟经常串门,我为了安全只有把她们深深藏起来。。。博士毕业后我出国做博士后前,我基本没有时间打理这些表了,基本上是原封不动地把她们原包装整体放在家里了。。。这些年虽然我有了自己的照相机,但我从来没有把她们拿出来翻拍过。也许是一种习惯了吧,虽然这些年我又陆续收集到了一些非常珍贵的国产表,但我也很少自己拍我的那些表,我保存和发布的都是卖家卖给我时的那些图片。因为,我并不想卖她们,我只想研究她们。

 

第3,说句实话,我到手这只表估计大概有8年时间了,虽然已经至少7年半我没有在把玩过她了,但其细节我仍然记忆犹新。8年前,我刚到手时,真有巨大的热情去研究她,但当时国产表研究和收藏还没有起气候,很多资料非常难觅。所以,究竟是不是劳模表,我至今的确没有确凿的佐证。关于劳模表的说法,完全是沿用卖家当年给我的介绍。但是我敢肯定,这个壳绝对是包金壳(不是镀20微米金那种),包金很厚。而且外型和风格以及尺寸和五一半钢壳基本完全一致。而且瑞士金表(包括很多瑞士半钢表壳)的表耳都是很有特色的,表壳的电镀工艺水平以及打磨工艺和五一表壳都大相径庭。所以我至少可以判断这个金壳非常可能是五一表厂的了。但是我的确没有对其中的铜及其其它元素的含量进行对比光谱分析,所以我不能完全肯定其中的铜质地和五一半钢壳的铜质地是一致的(因为同一厂的选铜料,在同一批次基本出于一地的,所以基本上成分含量是一致的)。

 

第4,大家可以参看一下山东第一批青岛牌和新青岛牌仿瑞士生达科机芯的表壳,其手工打磨的痕迹很重,因为其棱角边缘已经在其手工抛光的过程中平滑钝化了,显得圆润和少了棱角奇异性。而这只五一金壳棱角分明,显然是后期工业时代的产物。同时也从侧面证明了这个表壳不可能是后期挫铬抛光后再包金的。而且其中自然形成的汗液电化学反应腐蚀的露铜自然包浆非常难以人为仿制。就像现在的银元收藏一样。

 

第5,这表的后盖没有包金,就和一般的58-001是一样,不锈钢的。这个特点儿和一些诸如14K的苏、杭金表等的不锈钢后盖很相似,但和18K的宝石花金表以及海达金表的全金后盖是不一样的。机芯也不特别,是58-001后期的那种。不防震,是不是螺丝把头固定方式我记不清了,大小钢轮虽然是蓝钢的,但是微调不是长颈鹅头的,而是短颈微调。我会在书中给出全部细节图片的。

 

第6,这表当年才卖了200元,而且当时因为此表特殊好像已经卖得比较贵了。但是我感觉要如果要用很复杂的工艺去做这个包金,估计成本价都不够。

 

第7,我记得我好像在2007年在成都市的杜甫草堂的古董早市上看到过一只被人为手工挫去镀铬并很细致手工抛光的ST2五一表半钢表壳(和早期五一半钢表壳不一样大家也是知道的,厚重,尺寸和ST2全钢表壳一样的那种)。当时黄灿灿的,我还以为是见到了什么特殊的五一金表,当时心里不由一惊,不由自主地联想其了我那只五一金表。但当我拿起来自习审视时,不由大失所望,由于是手工抛光,其表壳边缘棱角全被圆润钝化了,而且全露铜。我当时问卖表那人,为什么这么处理这只五一表,他回答我说,因为这表被腐蚀严重,所以做了这个抛光,看上去好看一些。。。

 

第8,非常欢迎天津人和我讨论这只五一金表。我之所以把五一劳模金表作为我的国产表收藏意义之何在的副标题,不是因为我想卖此表而炒作她,而我的本意其实是为了炒作国产表收藏意义之何在这篇文章,我知道我这篇文章对今天国产表的收藏热情和价格曾经起到了一定的作用,但我希望它还能吸引更多的眼球,让更多的人喜爱国产表的收藏,真心爱她们,收藏她们。欢迎讨论,让我们大家一起去伪存真,共同学习进步吧。

 

 

[此贴子已经被作者于2013/6/17 3:14:04编辑过]
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以下是引用tjren在2013/6/16 6:31:00的发言:
 

在早期津表里边有许多的疑惑需国表收藏爱好者解惑

 

津表的长城牌为何多次出现(搭载不同机芯)

天津牌为何多次出现(搭载不同机芯)

汉字天津牌的五星、单星和无星意义是啥?

早期海燕牌日历款是啥机芯?

ST-3为何被ST-19替代?

市场曾出现至少2种全新库存五一表表壳,但不知要装啥表?

DST-1是啥机芯?

背盖T-001的发行指向?

东风牌的“东风压倒西风”为什么被发现的少?

 仅属与天津人兄就问题本生讨论,不针对人:

 

第1,关于多次搭载不同机芯的问题,我也曾和表友讨论过,我们感觉,也许是因为长城牌和天津牌估计本来就只是天津五一牌发展过程中的一个支流,一个副产品,一个富余的牌子而已,所以天津表厂根本没有真正为其定型生产专用机芯的必要,所以多次搭载五一系列不同机芯。就像天津海燕牌是东风牌ST5的副产品,中华牌是五一牌ST2的副产品一样。不知对否?

 

第2,关于“汉字天津牌的五星、单星和无星意义是啥?”我个人感觉,我们从天津音叉表试制表的机芯主甲板上打五角星记号来看,天津厂有用五星来做试制记号的习惯。另外,我们从天津五星表的第一批是带五个五角星的,再到第二批是带一个五角星的(天津表厂博物馆和天津市博物馆展出的那一只是一个五角星的,其实这并不是第一只五星牌手表,骗了很多人,包括天津很多表友都没有搞清楚这一点),这种做法来看,我感觉汉字天津牌的五星、单星和无星意义是标明试制或制造的时间先后顺序的,五个五星表明是最早试制的,一个五星表示是第二批试制的,无五星仅汉字天津的表示是小批量生产的。不知对否?

 

第3,关于“早期海燕牌日历款是啥机芯?”,我听有人说就是东风19钻日历表一样的机芯。因为早期海燕无日历手动机芯其实装的就是东风19钻的无日历手动ST5机芯,所以看似这种说法很有道理。不知对否?

 

第4,关于“ST-3为何被ST-19替代?”,我拆卸并组装了两种机芯,个人感觉,在复刻ST3的时候,ST19在较多方面对ST3进行了合理的改进和提高。详见我的另外一贴“ 真假天津1963飞行计时码表有差别!”。不知对否?

 

第5,关于“市场曾出现至少2种全新库存五一表表壳,但不知要装啥表?”,这种全新的五一表壳我有两盒,后盖有3种,而且也是全新的,分别是装繁体版58-001,简体版58-001,三环天津造五一表的。不知对否?(说到这里,我不禁要提一下,您对繁体版58-001的拼音是否错写的分析的那个帖子的观点是正确的,当时的拼音就这样的,就像银元收藏中的光绪年造(造币总厂)光绪元宝中的TAI-CHING-TI-KUO"大清帝国"的旧式拼写一样的道理,难道错了吗,没有错)

 

第6,关于“DST-1是啥机芯?”,我没有见过,只见过DST-3机芯,但感觉DST-1机芯是第一代天津电子表的试制原型机芯。不知对否?

 

第7,关于“背盖T-001的发行指向?”,我感觉就是天津中华牌18钻半钢表的后盖,机芯就是天津五一牌ST2机芯,由于是天津(T)中华牌的第一代(001),所以取了这个型号。不知对否?

 

第8,关于“东风牌的“东风压倒西风”为什么被发现的少?”当这种表在2005年在市场上首现时,我当年就专门找人在天津表厂找老工人做过调查,其实天津表厂的东风牌其实历史上根本就没有做过所谓的“东风压倒西风”这样的东风牌表!“东风压倒西风”东风牌表其实全是后人臆造的。所以目前市场上卖的这种表,其实大家不要太当真!这种说法,我2005年也厚着脸皮亲自找那位卖东风压倒西风的卖家核实过,他私下也承认了上述这种说法。所以我至今这种表一只也没有收。不知这种说法对否?不知我是否调查不严而亏大了?

 

第9,我感觉很多早期仿五一牌表机芯的早期试制手表也非常有研究和收藏价值,比如:梅花鹿牌、吉林牌、济南牌等等早期试制手表。

 

欢迎天津人兄给大家讲解解惑。。。

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2013/6/17 3:09:14编辑过]
做本色人,说真心话,干近情事。
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发表于 2013-6-17 07:41:00 | 显示全部楼层

以下是引用国产统机表在2013/6/16 15:51:00的发言:

 很好的讨论,... 

谢谢朱兄抬爱...

 

不日回津联系

  
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